Percakapan Dengan Derek Sivers

Saya telah mengikuti Derek Sivers sejak 2014. Dia seorang penulis, pembicara, programmer, pemusik, bloger, dan banyak lagi. Dia juga pendiri CD Baby, wadah bagi musisi independen.

Pada episode ini, Derek dan saya berbicara tentang menjadi meta-perhatian, berbicara pikiranmu, sendirian, tahu kapan harus melanjutkan, fokus pada satu hal, mengatakan tidak untuk segala sesuatu yang lain, bermain untuk menang, menghindari kelelahan, dan mengapa berubah pikiran adalah hal favorit Derek di dunia.

Dengarkan episode ini di:

iTunes · Spotify · Google Play Musik · Stitcher · Mendung

Transkrip Lengkap:

Darius Foroux:
Jadi saya membaca halaman "sekarang" Anda. Kamu berkata, “Saya check in di daftar email saya dan lebih dari 6, 000 orang menjawab. Jadi saya baru saja selesai membalas semua 6, 000 email.” Dan apa yang terjadi setelah itu sangat menarik bagi saya karena kita sekarang berada di tengah krisis virus corona. Dan kamu berkata, “Banyak yang sudah memiliki penyakit virus dan keluar di sisi lain. Banyak yang hancur dan tidak bisa membayar sewa bulan depan. Saya tenggelam dalam cerita mereka dan hampir hancur karena stres, tetapi juga berterima kasih atas koneksinya.” Jadi saya telah mengikuti pekerjaan Anda selama sekitar lima tahun sekarang dan kesan saya selalu bahwa Anda adalah seseorang yang benar-benar peduli dan email ini hanya menunjukkan ini juga kepada saya. Jadi saya benar-benar bertanya-tanya, apakah kamu selalu seperti ini?

Derek Sivers:
Saya pikir saya merasa sangat, sangat berterima kasih kepada orang-orang yang saya kenal melalui milis saya. Bukan hanya ledakan biasa. Bukan hanya sepihak seperti biasanya, "Hai, masukkan alamat email Anda di sini dan kemudian saya akan meledakkan sampah saya kepada Anda.” Ini adalah percakapan dua arah. Semua orang yang mendaftar ke daftar email saya, Saya mengirimi mereka sedikit pertanyaan seminggu kemudian. Saya hanya melihat-lihat dan saya melihat apakah ada nama yang terlihat familier. Dan jika saya tidak tahu siapa itu, Saya mengirim email kecil yang mengatakan, "Kamu siapa? Ceritakan ke saya tentang dirimu. Kamu ada di mana?" Dan saya melacak hal ini dan orang-orang memberi tahu saya apa yang mereka lakukan dan di mana mereka berada. Dan saya pikir, Oke, dingin. Sekarang saya mengenal seorang fotografer di Berlin. Itu sangat keren. Dan orang ini membuat pedal gitar di Slovenia. Itu sangat keren. Dan saya melacak hal ini sehingga saya tahu di mana orang-orang berada.

Derek Sivers:
Dan kemudian ketika saya bepergian, Saya sering mencari orang-orang di milis saya yang saya kenal di daerah itu. Jadi beberapa bulan yang lalu saya hanya pergi ke Helsinki secara tiba-tiba. Ada penerbangan murah yang berangkat hari itu. Jadi saya bilang ya, melompat pada penerbangan hari itu ke Helsinki dengan iseng dan masuk pada tengah malam dan mengirim beberapa email ke orang-orang di milis saya yang berada di Helsinki mengatakan, "Hai, Aku disini. Kau ingin bertemu?” Dan hari berikutnya saya sedang duduk setengah telanjang di spa dengan beberapa pria dari milis saya. Ya, mereka bukan hanya nama dalam daftar bagi saya. Mereka adalah orang-orang nyata yang saya harap dapat saya temui suatu hari nanti. Dan saya tidak tahu sebagian besar dari mereka, tapi aku tahu banyak dari mereka. Maksudku, Saya memiliki ratusan dan ratusan dari mereka. Saya pernah bertemu secara langsung, tidak hanya di sauna, tapi hanya di konferensi atau acara atau apa pun.

Derek Sivers:
Jadi, ya, Saya peduli dengan orang-orang di daftar saya, tapi saya tidak akan menggambarkan diri saya sebagai orang yang peduli pada umumnya. Saya biasanya agak merasa buruk tentang ini. Saya tidak peduli tentang banyak hal. Saya tidak peduli dengan politik. Saya tidak peduli tentang apa pun yang ada di berita. Jika saya melihat koran, Saya bisa melihat semuanya dan saya seperti, “Saya tidak peduli. Aku tidak peduli dengan semua ini.” Saya tidak peduli dengan apapun yang ada di media sosial. Semuanya hilang begitu saja pada saya. Itu sebabnya saya tidak memiliki aplikasi media sosial di ponsel saya. Saya pada dasarnya tidak pernah melihat Twitter. Saya tidak pernah melihat Instagram. Saya bahkan tidak punya akun Facebook. Saya tidak peduli. Tapi saya peduli dengan orang-orang yang saya kenal dan saya peduli dengan orang-orang di daftar saya dan ya.

Darius Foroux:
Ya, hal yang lucu bagi saya adalah hal-hal yang Anda sebutkan, media sosial dan berita dan semua hal lainnya sangat seperti cara yang dangkal untuk peduli. Saya telah membaca banyak hal. Kebaikan adalah seperti banyak topik yang populer pada waktu-waktu tertentu. Saya telah melihat banyak artikel tentang kebaikan baru-baru ini. Saya tidak tahu apakah Anda memperhatikan ini juga. Tapi ketika saya melihatnya, sepertinya orang hanya mengatakannya karena itu keren.

Derek Sivers:
Benar, Baik.

Darius Foroux:
Dan jenis kepedulian yang dangkal seperti itu juga tidak terlalu berguna bagi saya. Tapi saya merasa cukup sulit hanya untuk mengawasi dan semua hal ini. Apakah Anda mempelajari ini di sepanjang jalan atau apakah ini ... Apakah Anda ...

Derek Sivers:
Tidak. Oke. Jadi pikirkan lebih banyak tentang pertanyaan Anda, Saya pikir saya memiliki perasaan yang kuat tentang yang terlayani dan yang kurang terlayani. Jadi mungkin itu bagian dari mengapa hal-hal di berita dan media sosial tidak menarik minat saya sama sekali. Dan peristiwa terkini tidak menarik minat saya karena saya merasa semua orang fokus pada hal itu, Baik? Jutaan dan jutaan atau mungkin miliaran orang terfokus pada apa yang terjadi di berita hari ini, apa yang dikatakan beberapa politisi bodoh hari ini, betapa konyolnya kebiadaban selebriti yang terjadi hari ini. Saya merasa seperti miliaran orang menonton itu.

Derek Sivers:
Tapi kemudian ada hal lain yang saya rasa kurang terlayani. Jadi saya melihat diri saya memiliki peran di dunia dan saya memikirkan diri saya sendiri dalam hubungannya dengan orang lain. Jadi semua hal ini yang diperhatikan orang lain, Kupikir, Oke, Saya tidak perlu khawatir tentang itu. Pikiran yang lebih besar sudah memperhatikan hal itu. Saya akan memperhatikan hal-hal kecil di sini yang saya rasa tidak ada orang lain yang khawatir atau merawat atau memperhatikan, dan itu terasa seperti menyeimbangkan duniaku. Apa kamu tau maksud saya?

Darius Foroux:
Ada banyak hal yang tidak Anda pedulikan?

Derek Sivers:
Hampir semua yang saya tidak pedulikan. Saya merasa seperti Anda bertanya mengapa.

Darius Foroux:
Ya, tepat.

Derek Sivers:
Kamu bilang, “Selalu seperti ini?”

Darius Foroux:
Apakah ini DNA Anda menurut Anda? Atau ini adalah sesuatu yang Anda pelajari?

Derek Sivers:
Saya pikir itulah yang saya coba jawab. Saya tidak tahu apa yang ada dalam DNA saya. Saya tidak tahu apakah ini sesuatu yang saya pelajari atau apakah ini alam versus pengasuhan, tetapi saya curiga bahwa itu berasal dari hal yang saya coba gambarkan di mana saya secara aktif tidak peduli tentang hal-hal yang saya rasa banyak orang pedulikan. Itu sudah diurus. Saya tidak perlu peduli tentang itu. Banyak orang yang peduli akan hal itu.

Darius Foroux:
Oke, jadi Anda mengambil energi Anda atau Anda menghabiskannya dengan cara ini.

Derek Sivers:
Benar, ya. Hal-hal yang saya pedulikan adalah hal-hal yang bagi saya terasa seperti mereka tidak memiliki cukup banyak orang yang peduli dengan hal-hal ini.

Darius Foroux:
Itulah salah satu alasan saya pikir banyak orang juga tertarik pada pekerjaan Anda adalah karena Anda melakukannya hanya karena Anda ingin dan Anda tidak membutuhkan perhatian atau Anda tidak membutuhkan apa pun. Anda tidak perlu menjual apa pun. Dan itulah yang sangat saya sukai dari keseluruhan pesan ini. Saya membaca artikel Anda tentang menjadi meta-perhatian dan pada dasarnya, dan ini adalah sesuatu yang saya pelajari dalam beberapa tahun terakhir, apakah itu hanya dengan menjaga diri sendiri dan memastikan bahwa Anda stabil secara emosional dan menyelesaikan masalah Anda, Baik, Anda tidak menjadi beban bagi orang-orang di sekitar Anda. Dan dari sudut pandang itu, Anda benar-benar merawat orang-orang yang menjadi hidup Anda, Baik?

Derek Sivers:
Benar. Ya, tepat. Dan kita semua memiliki hal-hal berbeda yang kita pedulikan dan tidak ada yang bisa membuat Anda peduli tentang sesuatu yang tidak Anda pedulikan. Sesekali, Maksudku, tentu saja, sering kali orang datang kepada kami biasanya secara digital dan mencoba membuat kami peduli dengan masalah mereka. Mereka bilang, “Kami mencoba untuk menyelamatkan…” Saya ingat bertahun-tahun yang lalu ada klub ini, sebuah tempat musik di New York City bernama CBGB dan saya tidak pernah menyukai CBGB. Saya pikir saya secara pribadi merasa diremehkan oleh mereka karena ketika saya masih menjadi musisi penuh waktu di New York City, Saya terus mencoba memainkan CBGB dan saya sering menghubungi petugas pemesanan dan mereka tidak akan pernah memesan band saya di CBGB. Dan bertahun-tahun kemudian CBGB gulung tikar dan orang-orang seperti, "Tidak, kita harus menyelamatkan CBGB. Derek, Anda harus membantu mendukung tujuan kami untuk menyelamatkan CBGB.” Saya seperti, "Maaf. Tidak."

Darius Foroux:
Tidak.

Derek Sivers:
“Aku senang kamu peduli tentang itu. Tetapi saya tidak bisa. Saya tidak peduli tentang itu. Aku sangat menyesal." Ya.

Darius Foroux:
Ya. Itu juga cara yang tabah untuk melihatnya, Baik?

Derek Sivers:
Apakah itu?

Darius Foroux:
Ya. Sepertinya Anda hanya fokus pada apa yang ada di dalam kendali Anda dan gunakan seperti saat ini, tidak banyak yang dapat Anda lakukan, Baik?

Derek Sivers:
Sehat, ada itu juga. Anda harus merasa bahwa kepedulian akan membuat perbedaan. Sesuatu seperti itu di mana itu seperti, Oke, ada klub malam yang sudah ada selama beberapa dekade dan saya merasa itu akan gulung tikar. Dan tidak peduli apa yang kita lakukan untuk menendang dan berteriak, Saya pikir itu akan keluar dari bisnis pula. Sedangkan di sisi lain, apa yang akan aku lakukan? Kontribusi $1, 000 untuk menghemat CBGB? Itu seperti, baiklah, ada banyak orang di dunia yang menyukai $1, 000 bisa menyelamatkan hidup mereka. Itu jauh lebih penting bagi saya daripada menyimpan CBGB.

Darius Foroux:
Dan apa yang Anda katakan sebelumnya tentang bahwa bantuan Anda harus memberikan kontribusi atau bahwa itu benar-benar berguna. Saya pasti bisa menghubungkannya dengan itu jika saya melihat kesempatan untuk memberikan bantuan atau memberikan kontribusi, Saya selalu memikirkan, apakah ini benar-benar berdampak? Sebagai contoh, tahun lalu saya mulai membuat beberapa video YouTube karena orang-orang bertanya kepada saya, "Oh, apakah kamu membuat video?" Dan saya seperti, "Sehat, itu mungkin ide yang bagus. Mari kita coba itu.” Saya mulai melakukan itu tetapi saya perhatikan bahwa dibandingkan dengan blog dan podcast saya, saya menjangkau lebih banyak orang dan membantu lebih banyak orang dibandingkan dengan video. Jadi pada suatu saat, Saya seperti, videonya tidak begitu membantu orang. Jadi saya berhenti hanya berdasarkan sudut pandang itu.

Derek Sivers:
Ya. Ya. Anda harus merasa bahwa itu sepadan dengan waktu Anda, bahwa itu berdampak. Ya. Itu poin yang bagus juga.

Derek Sivers:
Lucu Anda berbicara tentang yang kurang terlayani. Saya ingat bertahun-tahun yang lalu dalam keruntuhan keuangan tahun 2008 yang pertama, saya memutuskan untuk menyumbangkan uang untuk pelestarian alam karena saya pikir pelestarian alam adalah sesuatu yang hanya disumbangkan orang ketika mereka benar-benar merasa punya banyak uang. Semua kebutuhan dasar mereka terpenuhi. Jadi tiba-tiba di tengah keruntuhan keuangan saya berpikir, Saya berani bertaruh organisasi-organisasi ini yang benar-benar melakukan pekerjaan yang baik untuk melestarikan alam mungkin tidak mendapatkan sumbangan apa pun saat ini. Jadi saya pikir sekarang terserah saya untuk menyumbang kepada masyarakat konservasi alam. Dan saya melakukannya dan itu terasa lebih baik karena saya merasa seperti membantu di tempat yang membutuhkan bantuan.

Derek Sivers:
Tapi saya sangat menyukai itu... Apa itu? saya lupa namanya. Ada organisasi di luar sana yang melakukan semacam metrik untuk menunjukkan kepada Anda apa penggunaan paling efisien dari uang amal Anda. Jika Anda merasa mampu menyumbangkan uang untuk amal, kemudian mereka menganalisis cara kerja internal sekelompok organisasi dan mereka dapat mengatakan dengan cukup objektif bahwa organisasi ini menyelamatkan paling banyak nyawa per dolar.

Darius Foroux:
Wow.

Derek Sivers:
Oleh karena itu, penggunaan uang Anda yang paling efisien atau keuntungan terbaik adalah dengan berkontribusi pada organisasi ini. Dan saya suka ide di mana Anda bisa merasa baik, tetapi bagi sebagian besar dari kita dalam hidup kita, kita harus memilih sendiri hal-hal yang menurut kita layak untuk diperhatikan. Seperti yang baru saja Anda katakan tentang video Anda, jika Anda merasa mereka tidak mendapatkan cukup banyak penonton dan membutuhkan banyak pekerjaan, baiklah kalau begitu, itu mungkin bukan penggunaan terbaik untuk waktu Anda kecuali Anda memiliki kecintaan yang melekat untuk melakukannya. Dan itu kembali ke hal seni versus perdagangan. Apakah Anda melakukannya untuk kebutuhan Anda sendiri versus untuk pasar?

Darius Foroux:
Itu juga salah satu hal yang sering ditanyakan orang kepada saya adalah, mengapa Anda terus menerbitkan artikel gratis atau apa? Dan itu hanya untukku, hal-hal menulis adalah cara untuk belajar pada dasarnya bagi saya. Saat saya menulis, Aku belajar. Seperti yang Anda katakan, seni versus perdagangan. Pada titik tertentu Anda tidak melihat perdagangan lagi dan Anda hanya melihat apa yang Anda dapatkan darinya. Dan juga tidak hanya, Saya tidak tahu bagaimana dengan Anda, tetapi dengan menulis akhirnya saya menemukan sesuatu yang memuaskan bagi saya tetapi juga bagi orang lain dan saya menemukan kombinasi itu sangat memuaskan. Ada banyak energi.

Derek Sivers:
Ya, Saya setuju.

Darius Foroux:
Satu hal yang baru saja saya perhatikan adalah bahwa Anda cukup pelawan, Baik? Ketika orang pergi ke kiri, Anda pergi ke kanan seperti dengan contoh. Mungkin tidak selalu, tapi beberapa contoh yang kita bicarakan, Baik?

Derek Sivers:
Ya.

Darius Foroux:
Memberikan uang untuk amal, peduli. Orang lain terfokus pada hal-hal yang dangkal. Apakah menjadi pelawan merupakan strategi bagi Anda? Atau lagi, apakah ada sesuatu seperti yang kita bicarakan sebelumnya dengan peduli?

Derek Sivers:
Saya pikir itu adalah alam. Yang saya merasa seperti saya selalu seperti itu. Saya ingat bahkan sebagai seorang anak, jika saya dikelilingi oleh sekelompok orang yang konyol dan konyol, maka itu membuat saya merasa sangat serius. Dan jika saya berada di sekitar sekelompok orang yang terlalu serius, maka itu membuatku merasa bodoh. Saya sebenarnya sudah membicarakan hal ini dengan teman-teman sejak SMA, dan saya pikir kami telah menggambarkannya sebagai penyeimbang energi ruangan.

Derek Sivers:
Saya tidak tahu di mana itu dimulai. Saya tidak tahu apakah itu murni alam. Ini hanya sesuatu yang ada dalam DNA kami. Dan itu menarik karena saya punya anak berusia delapan tahun sekarang. Jadi saya perhatikan bahwa pasti ada beberapa hal yang telah menjadi bagian dari kepribadiannya sejak dia lahir. Dan ada hal-hal yang saya pikir hanya akan seperti memelihara hal-hal yang dipelajari. Tidak, dia selalu seperti itu. Jadi mungkin aku selalu seperti ini.

Derek Sivers:
Mungkin itu sebagian dibentuk oleh fakta bahwa, Saya tidak tahu apakah Anda merasa seperti ini, seperti pindah ke Belanda setelah Anda lahir, tetapi ketika saya berusia lima tahun, Saya mulai banyak bergerak di seluruh dunia. Ayah saya baru saja memiliki pekerjaan yang ketika saya berusia lima tahun kami pindah ke Inggris dan saya ... Ke mana pun saya pergi, Saya bukan dari sini. Jadi itu hanya menjadi bagian dari identitas saya. Aku bukan salah satu dari kalian. Saya bukan dari sini. Aturan Anda tidak berlaku untuk saya. Jadi mungkin itu membentuk definisi saya, tapi sekarang saya merasa seperti itu adalah sesuatu yang alami, semacam introvert ekstrovert.

Derek Sivers:
Apakah Anda tipe orang yang ingin bergabung dengan energi orang-orang di sekitar Anda atau tipe orang yang ingin bereaksi melawan energi atau getaran orang-orang di sekitar Anda? Jadi ya, pastinya. Ini bukan strategi yang disengaja kecuali... Maaf, biarkan aku mengambil ini kembali. Ketika datang ke tulisan saya, lalu aku merasa, baik tentu saja, mengapa saya harus mengeluarkan sesuatu ke dunia yang sudah dikatakan? Saya tidak hanya di sini membuat kebisingan demi kebisingan. Saya hanya mengeluarkan sesuatu ke publik jika saya merasa ini adalah sesuatu yang tidak dikatakan orang lain, ini adalah sudut pandang yang tidak dibicarakan siapa pun atau inilah cara berbeda untuk melihat sesuatu yang belum pernah saya dengar sebelumnya. Nah sekarang itu layak untuk dimunculkan ke dunia.

Derek Sivers:
Sedangkan jika saya memiliki pendapat yang sejalan dengan banyak pendapat orang lain dan saya tidak akan menulisnya. Banyak orang menyukai musik ini. Saya juga suka musik itu. Saya tidak akan menulis tentang itu. Tapi jika ini jenis musik yang belum pernah saya dengar sebelumnya atau kebanyakan orang tidak menyukainya, kami akan sekarang ini layak untuk ditulis. Ya. Jadi itu strategi.

Darius Foroux:
Ada banyak barang di sana. Apa yang Anda katakan tentang tidak merasa bahwa Anda berasal dari suatu tempat, Saya pasti bisa berhubungan dengan itu. Sebagai imigran yang tumbuh di Belanda, semua orang tidak terlihat seperti Anda. Tapi saya punya ide yang sama dengan budaya di sini di Belanda karena sangat… Ya, Saya merasa sulit untuk menggambarkan budaya di sini di Belanda, tapi jika saya akan memilih satu kata, Saya akan memilih skeptisisme. Orang-orang sangat skeptis tentang hampir semua hal dan sedikit pesimis juga. Tapi saya pikir ini adalah strategi yang sangat bagus untuk saya karena saya tidak pernah berhubungan dengan grup apa pun atau apa pun. Dan saya selalu melihat diri saya mandiri dan itu benar-benar membentuk visi saya atau pada dasarnya hanya hal-hal yang saya tulis dan cara saya melihat sesuatu, dan itu memberi saya keberanian untuk mengungkapkan pikiran saya.

Darius Foroux:
Dan saya juga telah membaca beberapa artikel Anda tentang topik ini, hanya mengatakan apa yang Anda pikirkan dan membuat topik tertentu menjadikannya milik Anda. Dan seperti yang Anda bicarakan tadi, kamu tidak mau, Misalnya, mulailah menulis blog tentang musik seperti ribuan orang lainnya. Dan satu hal itu, pertanyaan yang sering saya dapatkan dari pembaca adalah, "Sehat, sudah ada satu juta blog. Mengapa saya memulai blog saya?” Dan aku selalu seperti, "Sehat, ketika saya mulai ada juga sejuta blog, tetapi tidak ada yang memiliki perspektif yang sama dengan Anda, Baik?"

Derek Sivers:
Mm-hmm (mengiyakan).

Darius Foroux:
Bagaimana Anda sampai pada kesimpulan di tahun-tahun ketika Anda ... Hal paling menarik yang saya baca dari Anda adalah, “Jangan mengutip.”

Derek Sivers:
Benar. Oke, jadi hal "Jangan mengutip". Baiklah pertama, izinkan saya memberi tahu audiens apa yang sedang kita bicarakan. Artikelnya ada di sivers.org/DQ seperti di jangan kutip. Tapi intinya adalah saya pikir terlalu banyak dari kita mengutip orang lain seperti, inilah yang dikatakan orang lain tentang hal ini. Dan kami memberikan referensi seperti itu berasal dari buku ini atau dari filsuf terkenal ini atau pengusaha terkenal ini. Orang kaya ini mengatakan itu dan karena itu Anda harus mendengarkan. Tapi saya merasa bahwa sebaliknya, kita tidak boleh mengutip orang itu, tetapi hanya jika ini adalah sesuatu yang Anda yakini, kemudian menginternalisasikannya. Letakkan dengan kata-kata Anda sendiri dan nyatakan sendiri. Anda memiliki ini sekarang. Ide bukanlah uang yang Anda curi dari orang lain. Anda tidak mengambil apa pun dari Mark Twain jika Anda mengambil salah satu idenya dan menjadikannya milik Anda dan mengatakannya sendiri dan tidak memberikan penghargaan kepada Mark Twain. Anda sebenarnya mungkin melakukan kebaikan bagi dunia alih-alih hanya terus bergema, gema, gema, gema, menggemakan apa yang dikatakan Mark Twain.

Derek Sivers:
Jadi saya pikir kita harus tetap waspada terhadap kebisingan dan limbah, dan kita harus bertanya apa yang perlu dan apa yang tidak. Jadi misalnya, dulu ketika saya membaca buku dan menceritakannya kepada teman-teman, maka saya akan menghabiskan sebagian besar waktu. Akan ada ide dari sebuah buku yang ingin saya bagikan dengan seorang teman. Tapi kemudian saya akan menghabiskan dua menit untuk memberi tahu teman itu tentang buku itu. Ini adalah buku berjudul Predictably Irrational oleh Dan Ariely dan dia adalah seorang psikolog perilaku dan ini dan itu. Dan dia menulis buku yang brilian ini dan di dalam buku itu, Bisa ditebak irasional, dia memiliki ide bahwa dia mengatakan apa yang terjadi di sebuah sekolah di Israel dan dah, dah, dah, dah, dah. Dan kemudian setelah dua menit menjelaskan sumber saya, maka saya akhirnya mengatakan poin yang sebenarnya. Tapi setelah mendengar diriku melakukannya beberapa kali dan selalu sadar akan kebisingan dan pemborosan dan apa yang perlu dan apa yang tidak, Saya harus bertanya seperti, “Kenapa aku melakukan itu? Apakah sobat benar-benar perlu mengetahui daftar pustaka, sumber dari setiap pemikiran?” Tidak, katakan saja pikiran sialan itu.

Derek Sivers:
Rasanya aneh pada awalnya untuk berbagi pemikiran ketika Anda tahu dari mana asalnya, tetapi Anda membuat keputusan yang tidak penting dari mana asalnya. Dan jika seseorang benar-benar mengatakan, "Oh wow, itu ide yang brilian. Di mana Anda datang dengan itu? ” Baiklah kalau begitu, tentu saja, kamu bisa mengatakan, “Itu berasal dari buku ini Dan Ariely, Bisa ditebak Irasional. Dari situlah saya mendapat ide.” Anda tidak mencoba untuk mengklaim kredit. Anda hanya tidak mengacaukan percakapan dengan info yang tidak perlu.

Derek Sivers:
Jadi selama bertahun-tahun, Saya perhatikan itu dalam percakapan, tetapi baru-baru ini saya perhatikan bahwa banyak buku nonfiksi yang saya baca saat ini dipenuhi dengan dia mengatakan ini dan dia mengatakan ini dan sumber ini dan sumber itu sehingga saya mulai melihat nama-nama penting. Tapi buku baru-baru ini yang biasanya saya suka bukunya, tapi saya melihat halamannya, dan pada satu halaman buku itu ada empat nama berbeda dari empat filsuf berbeda, masing-masing dengan nama filsuf, dari era apa mereka berasal, Filsuf Yunani, dah, dah, dah, dah, dah dari 680 mengatakan ini. Sedangkan di sisi lain, Marcus Aurelius, kaisar dah, dah, dah, dah, dah, dah, dah, dah, dah, dah, dah, mengatakan itu. Dan saya hanya berpikir, manusia. Aku melihat halaman. Saya seperti, itu banyak kebisingan. Anda baru saja memberi saya ... Anda memasukkan empat nama ke dalam kepala saya tanpa alasan lain selain yang Anda rasa seharusnya Anda lakukan. Tapi aku tidak peduli dengan semua itu. Aku hanya peduli pada intinya. Jadi…

Derek Sivers:
Saya tidak peduli tentang semua itu. Aku hanya peduli pada intinya. Jadi, setelah dua hal itu digabungkan, Saya memutuskan untuk membuat aturan baru untuk diri saya sendiri. Jangan mengutip, hanya mengadopsinya sebagai milik Anda, seperti mengadopsi hewan peliharaan atau anak. Saya sekarang telah mengadopsi ide ini dan itu milik saya. Saya akan membagikannya secara langsung tanpa perlu mengutip, dan jika seseorang ingin mengetahui sumbernya, dengan baik, di kepala saya, saya tahu dari mana asalnya dan saya senang memberi tahu Anda jika Anda peduli, tapi saya berasumsi kebanyakan orang tidak.

Darius Foroux:
Ya. Saya sangat menyukai ini untuk buku terakhir saya, atau bukan yang terakhir, tapi yang saya tulis tahun lalu, apa yang diperlukan untuk menjadi bebas. Aku benar-benar lelah dengan diriku sendiri, karena di masa lalu saya adalah orang itu. Kamu tahu? Saya mungkin tidak melakukannya empat kali dalam satu halaman, tapi saya tahu persis apa yang Anda bicarakan. Dan jika saya melihat diri saya sendiri, terutama ketika saya mulai sebagai penulis, Saya bersembunyi di balik nama orang lain. Saat Anda membicarakan ini, Anda mengatakan kebisingan dan pemborosan, dan saya setuju. Tapi apa yang saya juga dengar pada dasarnya kami hanya bersembunyi, Baik?

Derek Sivers:
Ya.

Darius Foroux:
Kami tidak memiliki keberanian untuk mengatakan, "Hai, ini menurutku.” Benar? “Inilah yang saya rasakan tentang topik tertentu.” Dan tahun lalu saya seperti, “Aku benar-benar selesai dengan ini. Apa yang akan saya lakukan adalah saya hanya ingin mengutip atau saya ingin memberikan penghargaan kepada orang yang memberi saya inspirasi.” Jadi, apa yang saya lakukan adalah saya memiliki bab dan pada dasarnya saya menulis seluruh bab dari sudut pandang saya sendiri. Saya tidak mengutip siapa pun. Di akhir bab, Saya hanya menempelkan kutipan dari satu orang yang memberi saya inspirasi, dan itu saja. Saya hanya tidak mengatakan apa-apa tentang kutipan itu. Saya hanya meletakkannya di sana sebagai semacam referensi, hampir, tapi hanya bergerak maju, Saya mungkin bahkan tidak perlu melakukan itu. Benar? Ini hanya perspektif saya dan saya hanya mengatakan apa yang saya pikirkan.

Derek Sivers:
Ya. Tergantung. Maksudku, liburan Ryan, Misalnya, sedang menulis jenis buku di mana dia mencoba memperkenalkan audiens modern kepada para pemikir kuno. Jadi, dalam kasusnya, sepertinya inilah mengapa dia menulis buku ini untuk berbagi pemikiran para filsuf besar.

Darius Foroux:
Ya.

Derek Sivers:
Tapi ya, bagi kebanyakan dari kita, Saya membayangkan kita hanya mencoba mengomunikasikan suatu hal dan akan lebih kuat jika kita mengadopsi ide-ide itu sendiri dan menyajikannya dengan kata-kata kita sendiri.

Darius Foroux:
Pertanyaan yang sering saya dapatkan dari orang-orang adalah haruskah saya memulai sebuah blog atau tidak? Seluruh cerita atau hal yang kita bicarakan sekarang adalah alasan sebenarnya, Baik? Itu, Tentu. Kenapa tidak? Mengapa tidak memulai blog? Benar? Itu yang sering saya tanyakan kenapa tidak? Benar? Alih-alih mengapa saya harus? Mengapa saya memulai blog atau apa pun, Saya hanya memilih blog dalam hal ini, tapi Anda bisa menerapkannya pada apa saja, tapi saya akan membalikkannya dan berkata, “Mengapa tidak memulai sebuah blog? Bagikan saja apa yang Anda pikirkan.” Apakah Anda memiliki tip atau sesuatu yang mungkin Anda pelajari sepanjang jalan mengungkapkan pikiran Anda? Apakah itu bertahap atau hanya seperti kesadaran tiba-tiba yang Anda miliki ketika kita membicarakan hal ini?

Derek Sivers:
Oh, milikku tiba-tiba. Itu adalah rencana yang sangat disengaja. Setelah saya menjual CD Baby, perusahaanku, pada tahun 2008, Saya merasa sedikit tersesat dan mungkin depresi, tapi tidak sedih, baru saja hilang. Saya tidak tahu harus berbuat apa. Saya merasa seperti, "Oke, dengan baik, saya sudah mencapai puncaknya. Yang terbaik ada di belakangku.”

Darius Foroux:
Hidupku sudah berakhir sekarang.

Derek Sivers:
Ya. Itu hanya akan turun perlahan, kamu tahu? Dan kemudian seketika itu juga, di pesawat sambil membaca buku, Saya memiliki kilasan inspirasi seperti ini, "Ya Tuhan, Saya ingin menjadi penulis, pembicara, tipe pria pemikir. Saya ingin konferensi Ted mengundang saya untuk berbicara. Saya ingin orang-orang mengenal saya karena pemikiran dan tulisan saya, ” dan ini baru bagi saya. Saat itu saya benar-benar hanya dikenal sebagai musisi yang memulai toko musik, dan ini sangat menarik bagi saya. Itu seperti ide inspirasi pertama yang saya miliki dalam lebih dari setahun. Sebelumnya saya pikir saya hanya akan mengubah nama saya dan menghilang dan menjadi programmer open source di suatu tempat. Jadi, ya.

Derek Sivers:
Pada saat pesawat mendarat, Saya memiliki tiga halaman rencana yang disengaja tentang bagaimana saya akan melakukan ini, dan itu dimulai dengan setiap hari saya akan bangun dan menghabiskan empat jam pertama setiap hari untuk menulis artikel terbaik yang saya bisa dengan sudut pandang yang unik, sesuatu yang tidak pernah dikatakan orang lain, melihat hal-hal konvensional dengan cara yang tidak konvensional. Apa pun yang diperlukan, Saya akan menemukan cara untuk menjadi suara yang menarik di tengah keramaian. Jadi, ya, itu sangat berharga bagiku, untuk apa yang saya lakukan. Saya sangat menikmatinya.

Darius Foroux:
Ya.

Derek Sivers:
Maksudku, itu tidak memberi saya uang dan saya tidak mencoba membuatnya memberi saya uang. Saya benar-benar terkejut ketika saya ... Anda tahu, Saya berteman dengan Tim Ferriss, dan saya bertanya kepadanya tentang podcastnya satu kali. Saya seperti, "Bung, Anda memiliki sekitar enam menit iklan di awal setiap podcast. Apa-apaan?"

Darius Foroux:
Ya.

Derek Sivers:
Dan dia berkata, "Ya, Aku tahu. Tapi masalahnya, iklan tersebut membuat podcast saya menghasilkan lebih dari satu juta dolar setahun, dan banyak yang saya kirim ke sekolah di Kamboja untuk amal. Sehingga, ya, Saya bisa menghilangkan iklan agar tidak mengganggu orang, tetapi kemudian sekolah-sekolah di Kamboja akan mendapatkan masing-masing $ 1 juta lebih sedikit.” Dan saya seperti, “Sialan, itu alasan yang bagus.”

Darius Foroux:
Itu alasan yang sangat bagus, ya.

Derek Sivers:
Dan mungkin saya harus mencoba mendapatkan uang. Tetapi, tidak, saya belum. Saya baru saja melakukan semua ini hanya untuk alasan intrinsik saya sendiri karena saya merasa menyukainya.

Darius Foroux:
Ya, dengan baik, itu baik dengan cara yang berbeda. Cara Anda memeriksa orang yang menurut saya juga sangat berharga bagi banyak dari kita yang tidak dapat Anda miliki jika, katakanlah Anda mengubah ini menjadi bisnis besar-besaran. Anda akan menghabiskan hari-hari Anda mungkin menjalankan bisnis dan lebih sedikit waktu untuk menjawab email dan hanya berada di sana untuk orang-orang.

Derek Sivers:
Ya.

Darius Foroux:
Ini semua hanya tentang strategi yang Anda ambil. Pada akhirnya saya pikir itu semua mengarah ke tempat yang sama seperti hanya memberikan kontribusi. Tapi satu hal, saat Anda berbagi cerita, Aku berpikir untuk diriku sendiri, "Buku apa yang kamu baca di pesawat tempat kamu memiliki ide ini?"

Derek Sivers:
Mungkin sudah 48 Hukum Kekuasaan. Itu tidak ada hubungannya dengan buku itu.

Darius Foroux:
Oke.

Derek Sivers:
Rasanya seperti ada satu kalimat di suatu tempat di buku yang membuatku menatap ke luar jendela dan berpikir sejenak. Saya seperti, "Ya." Kamu tahu apa? Dulu. Oke. Sebenarnya, Aku ingat apa itu. Itu tentang perhatian. Itu tentang menjadi sorotan. Melihat, kesepakatannya adalah ketika saya keluar dari CD Baby, Saya memiliki 85 karyawan, dan itu tidak banyak hierarki. Banyak dari 85 orang itu akan mengeluh langsung kepada saya tentang kehidupan mereka jika mereka tidak bahagia, dan saya tidak suka itu. Saya tidak suka memiliki semua tanggung jawab itu. Aku bahkan tidak suka menjadi sedikit terkenal. Itu sebabnya saya katakan lima menit yang lalu, Saya bilang saya sedang mempertimbangkan untuk mengganti nama saya dan menghilang dan menjadi programmer open-source. Aku serius melihat ke-

Darius Foroux:
Itu bukan lelucon.

Derek Sivers:
Tidak, Saya serius ingin mengubah nama saya secara legal.

Darius Foroux:
Wow.

Derek Sivers:
Pindah ke suatu tempat di mana tidak ada yang mengenal saya dan hanya hidup dari tabungan saya, hidup murah, menemukan apartemen kecil seharga $400 sebulan dan hanya menjadi programmer open source, hanya kehilangan diri saya dalam kesenangan intelektual pemrograman dan tidak memiliki tanggung jawab, menghilang begitu saja. Orang akan berkata, "Oh, Aku ingin tahu apa yang pernah terjadi pada Derek Sivers?” Kamu tahu? Mungkin setahun sekali seseorang akan bertanya-tanya dan saya akan pergi begitu saja. Saya hanya akan mengubah nama saya dan saya akan pensiun di sana.

Darius Foroux:
40 tahun Anda akan muncul di suatu tempat dan orang-orang akan berkata, "Hai, itu Derek Sivers.”

Derek Sivers:
Atau semoga tidak. Semoga tidak ada yang mengenali Anda. Jadi, itulah yang saya rencanakan untuk dilakukan secara nyata. Kemudian kalimat ini atau ide yang mengubah pikiran saya berbicara tentang mengambil tanggung jawab menjadi sorotan. Itu bukan ide yang brilian, tapi itu adalah ide kecil yang menghantam saya pada waktu yang tepat yang saya pikir, "Kamu tahu, Ya, Aku bisa lari dari sorotan dan semua tanggung jawab, atau saya bisa melakukan yang sebaliknya dan melangkah ke dalamnya dan hanya menangani kerugiannya.” Kamu tahu? Ada beberapa kerugian menjadi sedikit terkenal. Tidak banyak. Ini sebagian besar sangat mengagumkan.

Darius Foroux:
Ya.

Derek Sivers:
Dan selama Anda dapat mengurangi kerugian dan berurusan dengan orang-orang yang mungkin menuangkan terlalu banyak harapan atau proyeksi kepada Anda, maka itu sebenarnya cukup mengagumkan. Jadi, itulah pikiran yang sebenarnya pada saat itu. Itu seperti, "Tidak, Saya akan melangkah lebih ke dalam sorotan, dan itulah mengapa saya akan mulai menulis dan berbicara dan menjadi pembicara publik dan melakukan konferensi Ted dan semua hal semacam itu, ” adalah keputusan dalam momen kecil itu.

Darius Foroux:
Itu pergeseran yang cukup besar, Baik? Pada dasarnya sebaliknya. Ya. Anda pada dasarnya memilih kebalikan dari pikiran pertama Anda.

Derek Sivers:
Oh, Saya melakukan itu hampir setiap hari. Ini adalah hal favorit saya. Saya mungkin harus mengubah sivers.org ketika dikatakan di atas, “Inilah aku, Inilah yang saya lakukan, ” satu-satunya hal favorit saya untuk dilakukan di seluruh dunia, seperti lebih baik daripada seks, sedang berubah pikiran. Itu adalah aktivitas favorit saya dari semuanya. Saya suka ketika saya berpikir kebalikan hari ini dari apa yang saya pikirkan ketika saya bangun pagi ini. Untuk saya, tidak ada perasaan yang lebih baik dari itu, adalah ketika saya benar-benar berubah pikiran atau pikiran saya berubah pada suatu subjek. Itu mengagumkan. Itu hal favorit saya dalam hidup. Dan jika Anda melihat semua yang saya lakukan, itu benang merahnya, Baik? Saya tidak mencoba meyakinkan siapa pun untuk berpikir seperti saya.

Darius Foroux:
Ya.

Derek Sivers:
Saya sering hanya mengambil beberapa cara yang biasa kita melihat sesuatu dan melihat apakah saya bisa melihat yang sebaliknya.

Darius Foroux:
Tapi pasti ada semacam kombinasi jika Anda, Misalnya, berubah pikiran sepanjang waktu dan Anda melihatnya sebagai sesuatu yang negatif, yang menurut saya apa yang kebanyakan dari kita lakukan, karena saya baru saja berbicara dengan seorang teman, dan dia seperti, “Aku hanya tidak bisa mengambil keputusan. Aku hanya mengubah segalanya, pada dasarnya, ” seperti yang Anda katakan. Benar? Tapi dia pada dasarnya mengatakan hal yang sama, tapi dia memiliki asosiasi negatif untuk seluruh konsep ini. Itu sangat menarik bagi saya.

Derek Sivers:
Sehat, jika dia teman baikmu, Anda harus memintanya untuk mempertimbangkan kembali itu, karena menurut saya… tapi, ya, itu memang mendapatkan reputasi buruk karena dapat mengganggu orang lain. Dulu ketika saya menjalankan CD Baby dan saya memiliki 85 karyawan, ya, kadang-kadang, atau cukup sering mereka akan marah kepada saya ketika saya berubah pikiran tentang sesuatu dan berkata, "Kamu selalu berubah pikiran." Aku akan mengatakan, "Sehat, ya, begitulah cara kerja menjadi lebih pintar. Setiap hari saya belajar lebih banyak, setiap hari saya menganalisis pikiran dan rencana saya dengan lebih baik, sehingga, ya, idealnya saya berubah pikiran pada sesuatu setiap hari. Begitulah cara Anda menjadi lebih pintar. ” Saya tidak akan hanya bertahan dengan sesuatu yang saya katakan sejak lama meskipun sekarang menyadari bahwa itu salah. Ya. Konsistensi sangat rendah pada grafik nilai saya.

Darius Foroux:
Ah, Saya memiliki kesadaran sekarang. I finally understand why people perceive this or changing your mind as a bad thing. I think it has a lot to do with what other people think.

Darius Foroux:
Ya. I hadn’t thought about that, actually, karena, ya, people can get disappointed or this is like, "Sehat, you said this yesterday, why are you changing?” I can’t remember which book it was I was reading. Oh, tidak, Aku ingat. It was Chris Voss, the negotiation book (Never Split The Difference). Have you read that book?

Derek Sivers:
Tidak.

Darius Foroux:
It is about negotiation, but it’s more about philosophy, Kupikir. But in the book he says, “Avoid asking people why, because why is defensive, and you basically make people want to defend themselves, and often you don’t get an honest response because they are just trying to defend themselves.”

Derek Sivers:
Jadi, Darius, you know what would be really fun right now? You should ask me some kind of why question. Jadi, let’s get onto my next question. Why are you into weightlifting?

Darius Foroux:
Ya, exactly. Ya. Jadi, if you ask it in that type of way, liken why are you saying this? Why did you change your mind? That’s very… and I agree with those types of why questions, because you make people have to defend themselves. It’s not coming out of curiosity, so instead of saying, “Oh, wow, that’s interesting. Yesterday you were thinking X and today you’re thinking Y. I’m curious, how did you come to this conclusion? Right?” That’s more out of curiosity.

Derek Sivers:
Benar. Ya.

Darius Foroux:
Jadi, ya, that’s pretty fascinating.

Derek Sivers:
Kamu tahu, any of these things that people think of as negative, you can take it and rock it and be proud of it. Kamu tahu? I used to feel like it was a bad thing that I’m a slow thinker. I would be a terrible debater. I would be a terrible live TV guest. I’m just not super quick like that. If you ask me a question, my usual response is, “Huh, I don’t know, ” and then the next day I have an answer. Jadi, I used to feel bad about this. Suka, “Oh, I should really get faster.” But instead, Saya pikir, “You know what? I like the fact that I think slowly. I like the fact that what comes out of my mouth is not just some knee jerk reaction, but it’s something that I’ve thought about for a while.” Jadi, sebagai gantinya, I wrote an article just kind of proudly proclaiming, it says, “I’m a very slow thinker, ” and I could imagine your friend doing the same thing to say, “I change my mind every day.”

Darius Foroux:
Ya. Just own it.

Derek Sivers:
And I’m proud of it.

Darius Foroux:
Ya, exactly.

Derek Sivers:
The rest of you are just going to have to deal with that.

Darius Foroux:
Tepat.

Derek Sivers:
Because I am proud of it.

Darius Foroux:
Ya, that’s a good way to live. That’s something I think we can’t get enough of, is just owning who we are. But that requires just knowing who we are, and I think that’s the biggest challenge often, just figuring out who are we actually so we can own it, because if we don’t know who we are, we can’t own it. Benar?

Derek Sivers:
Benar.

Darius Foroux:
We just don’t know where we are. But another thing that I had on my list of questions that I wanted to ask you was kind of related to this as well, is just owning who you are and being a slow thinker, and also I read several articles about you writing about being alone. One thing I can remember awhile back, you said you went on a family trip or something and you had to recover for 10 days or something like that. You can almost tell how important it is to you, but can you explain the impact that it has on you just being alone?

Derek Sivers:
Tentu. I think I’m not that different from most introverts in that I feel that I am recharging my batteries when I’m alone, and when I’m with anybody else, even if there’s somebody else in my house, it feels like my batteries are draining, kamu tahu? Jadi, solitude recharges me. Part of that is because of my life’s goals. Maybe if my life goal was to be a community leader or an organizer or even a politician or something like that, then I would be charged by being out among people because I’d feel like this is bringing me closer to my goals in life. But for whatever reason, my goals in life are often, or almost entirely just things that I just need to do alone at a keyboard. Kamu tahu? It’s mostly just writing, thinking, reading. Those are all my goals in life, probably fall into those three categories, and those are all things I do best alone.

Derek Sivers:
But then I noticed once an interesting observation. I have often been with people and wished that I was alone, but I’ve never been alone and wished that I was with people, Tidak pernah. Once I realized that, it’s like, “Oh, ya, I think we have a clear answer. I prefer being alone.” I’ve never wished otherwise. I’ve only wished one direction. Som my friends around the world, we’re all remote, partially because I move a lot. I’ve tended to move every couple of years ever since I was a teenager. Jadi, the only people I stay friends with are people that like talking on the phone, Baik? I have seven dear friends, but all of them are remote. Jadi, in order of time zone, I think Australia, Singapura, Los Angeles, New York, Jerman, Spanyol, and Ukraine. That’s where my seven friends are, one in each. We talk on the phone every week.

Derek Sivers:
Dan, ya, if I meet somebody that’s really cool and they’re just not the kind of person that wants to talk on the phone, every now and then I meet somebody that I feel kind of startlingly kindred with and I say, “Hey, we should keep in touch. Do you want to talk on the phone?” And if I get this kind of like, “Oh, phone? I don’t really…” then I’m like, “Okay, nevermind.” I say, “Okay, I’ll see you every few years when I’m passing through the place that you live. Jika tidak, I guess I won’t talk to you.” Tetapi, ya, I just kind of travel so much, or not travel, I move so much that being alone and having best friends around the world is my norm and ideal. Ya.

Darius Foroux:
Jadi, when’s the last time you actually caught up with a friend face to face?

Derek Sivers:
Sehat, now you’re asking that during our COVID-19 lockdown, a month and a half ago I saw my friend in Spain.

Darius Foroux:
Oke.

Derek Sivers:
But before that, wow. Wow. Sebenarnya, that’s a good question. Let me think about this. Before that, like if I think of my seven best friends, it’s been a couple of years since we’ve seen each other face to face. One of them I think we haven’t seen each other face to face in like 15 years, but we talk every week.

Darius Foroux:
Ya. Jadi, you feel close, Baik?

Derek Sivers:
Tentu saja. Ya.

Darius Foroux:
Ya. I’ve been thinking about this quite a lot recently because I have several friends that I’m close with and we speak every week. I also have a younger brother who I’m very close with as well. Obviously we also work together, so we see each other every day. But the physical, the face to face thing and just having friends, and there are also some things that are in our society as in you need the physical contact. I don’t know. I don’t know if I get this correct, but some of us feel like we’re obligated or something to have contact with people a lot. But you’re like, "Sehat, I don’t have that desire at all, ” and that’s okay. Jadi, if you don’t have the desire, why would you push yourself to change? Benar?

Derek Sivers:
Ya.

Darius Foroux:
Benar?

Derek Sivers:
Ya. It depends on the person. Some people do, and it depends what you consider friendship. I know somebody that her idea of friendship is going out drinking with friends and the idea of keeping in touch on the phone is like absolutely moot. She’s like, “No way.” She may talk to her mother every day and enjoy that, but her definition of friendship is these are the people that you go out drinking and doing activities with. For her, friendship is not a conversation, it’s an activity.

Darius Foroux:
Ya.

Derek Sivers:
Jadi, for her, in person is a requirement. Whereas my definition of friendship is more like just conversation.

Darius Foroux:
Ya, exactly. Ya. Oh, man, this is a really good one, and especially I think maybe this comes from the whole college thing and just in high school and all that kind of stuff because you just go out with people and do activities, and then your friendship is based on that activity, and then when that activity disappears, the friendship also disappears. Benar?

Derek Sivers:
Right, Baik.

Darius Foroux:
Ya. I’ve had that as well in my life. Jadi, ya, Kupikir, ya, just friendship, one of the things that I decided in recent years is that I prefer to spend time with people who have a similar outlook. I find this difficult, omong-omong, and I want to talk to you about this as well, because on the one side, I want to spend time with people who have a similar outlook on life, but I also like talking to people who think differently. Kamu tahu? How do you look at this? Are all your friends have a similar values as you?

Derek Sivers:
Saya pikir kita, look, we all have a human need for certainty, for the things that are known to us already, and comfortable. But we also all have a human need for uncertainty, for surprise and the unknown. So the adventure of life is balancing these two things in your life, however you see fit. So yes, part of you wants to interact with people that are completely different from you, somebody that grew up across the world from you in a completely different demographic, that has very different outlooks on the world as you. And getting to know that person can be a life-expanding experience. Tapi kemudian, tentu saja, sometimes you just want to talk with somebody that’s just like you, and grew up like you did, and has the same cultural references, and you can make a joke about. So we all have the need for both, Kupikir.

Derek Sivers:
And so each person has their own… I was going to say their own balance. Some people want to be in the familiar most of the time. Some people want to be in the unfamiliar most of the time, but it can also be situational. You can have times in your life where you are just flying high and everything’s going well and life is a breeze. Dan karena itu, you actually want more adventure, more of the unknown, the uncertainties in life. You want surprises. But then you might get really sick, or injured, or have some kind of disaster happen in your life, and now you’re broke, and now you this. And it’s like, “Oh man, I don’t want any surprises. I just want my old favorite food. I want to be at home at my mother’s house. I’m going to watch my old favorite TV show from 20 years ago. I want nothing new right now.” So I think it depends on your life scenario.

Darius Foroux:
I look at this the same way. Just having different stages in life. And I remember, a few years ago, I had a real drive to just get out of the place that I was living. And I ended up living in London and that was a really great experience, and also traveling a lot. And one of the things that I often talk about with friends but also with readers is that it’s just knowing when it’s time to move on. And obviously, you’ve lived in different places and you’ve done different things. You started a business, you sold your business, you’ve written a book, and you’re working on other books. How do you know it’s time to move on from a project, or a certain lifestyle, or whatever it is, like in terms of just making a change? Do you have a process, or is it more a gut feeling?

Derek Sivers:
Sehat, I have a core belief that change is good. So I err on the side of moving on, as you put it. And I’ve never regretted it. I’m always looking to change. But I think it depends on what’s your value system. Like do you want broad experiences in life? Do you want to do lots of different things, or do you want to dive deeply into one thing? Which can be places too, Baik? Like I told you, I move every couple years. This is what I enjoy doing. But a lot of people I know are living in the same town they grew up in, and they’ve been in the same house for 30 years, and they’re planning on dying there, and they love this grounded sense of community that that gives them, that they know their place really well. And that’s their value system. Do you have a high need for variety or a low need?

Derek Sivers:
So these are the things you have to know about yourself a bit first. Or I can see, just observe it in yourself. Even if your friends say, “What, are you crazy? Why would you quit a job that you just got a year ago? It’s a good job.” You can say, "Sehat, I want to. I want to go do something else now. I’ve done this for a year and that’s enough.” And your friends might tell you you’re stupid, and you’re wrong, but they just have a different value system. And their value system, if you found a good job, you should stick with it for the rest of your life.

Derek Sivers:
But when you have a feeling, like the feeling has to persist for a long time. How did you put it? Is it a gut feeling? So if you have a feeling, I’d say it has to persist for a long time. Like you can’t just be in a bad mood, or having a slump that week, or that month, and then determine that you are done with this thing. You have to make sure that the feeling persists. And the real point is, don’t make a major decision only based on emotions, because emotions can change with a simple refocusing.

Derek Sivers:
Like the example I said with being on the plane. At one o’clock in the afternoon, I felt that I wanted to legally change my name and disappear. And by two o’clock in the afternoon, I decided I wanted to step into the spotlight and be a famous speaker. Your emotions can change in an hour. So don’t let your emotions guide major decisions. Let them have a vote. But you should really use your smarts. Use your wisdom, and think of what a wise person from the outside would suggest that you do. Like if you were to ask a wise person that doesn’t know you objectively from the outside, what would a person in my situation do, you should heed that. You should think of what is objectively the wise thing to do. And then let your emotions have a vote.

Darius Foroux:
So the plane example is actually a good one, because you mentioned that you don’t want to chase your emotions, basically. So how did you go after the plane ride? So you had the idea, I want to be a famous speaker and author. And did you let it sit?

Derek Sivers:
No. Well, see, that’s what I mean about using your smarts. So kind of like all at once in that moment, emotionally I felt like, “Yeah, I’m super excited about this.” Like I am sitting completely upright in my chair and like more driven than I have felt in a year and a half. Because you got to understand, I was also sitting there for like a year and a half doing almost nothing, just drifting. So it’s not like I was going to quit something I was doing in my life to do this other thing. But I could tell it was also the smart thing to do.

Derek Sivers:
Given my situation, given the fact that I already had this database of a quarter million people that I had either sold their music or sold music to them. I had already been blogging, but only to musicians, for 10 years. People had already told me for years that they liked my writing, but I just thought, “Okay, dengan baik, thanks. Maksudku, that’s not what I really do. I’m just running a music store here. But thank you. I’m glad you like my writing.” So I just kind of realized that this was the right strategy for me, that this is what I love the most, this is what I’m well-positioned to do. And so yeah, it was a combination of smarts and emotion. It just made it instant.

Darius Foroux:
Dalam beberapa kasus, everything just clicks, Baik?

Derek Sivers:
Benar.

Darius Foroux:
It feels like it’s almost like destiny. I don’t believe in that kind of stuff, but it just looks like it on the outside, like a romantic movie almost. Benar? You’re sitting on a plane.

Derek Sivers:
Sehat, it could also… Okay, we hear these stories of somebody who is a professional… I just saw this little article yesterday… It’s like a professional swimmer, like an Olympic swimmer was jogging around a river when a bus fell off a bridge and crashed into the river. And he just instantly, he knew, “Like this is what I need to do.” And he just instantly dove into the river, and like one by one pulled up like all 31 passengers of the bus. Dove down like 30 meters over and over and over again, 31 times, to get those people because he knew, “I can do this. This is needed.” Sometimes it’s just what you need to do is extremely clear and obvious. And it can be instant like that, like a bus crashed off the bridge, or it can be instant like, “Oh my God, I just realized what I need to do with my career.” But it’s not like destiny. It’s more just the obvious, right answer, given everything you know.

Darius Foroux:
Ya. So that is actually, your process is just know yourself, know your values, and know basically how you operate. And also just make sure that you do some stuff.

Derek Sivers:
Ya. And by knowing yourself, you should ignore what you say and just look at what you do. Like look at your past actions to know yourself well. Because I think all of us have something we’ve been saying for years that we’re going to do, and we haven’t done it. Or something we’ve been saying for years, like this matters to me. But if you look at our actions, our actions disagree with that statement. It clearly doesn’t seem to matter to us that much, because our actions are not actually doing this thing. So yeah, look at your actions, not your words.

Darius Foroux:
Ya, that’s a Peter Drucker exercise, Baik?

Derek Sivers:
I didn’t know that.

Darius Foroux:
So I was recently, one of my favorite, it’s actually an article, Managing Oneself, by Peter Drucker. And in the article, he shares what he calls, Kupikir, feedback analysis. And he says, “Write down what you think you will do in the next year. And then in one year from now, look at what you actually did.” And basically what you’re saying, Baik. We have a lot of things that we say we want to do, or say we are, and then we look back on our actions, and our actions are basically who we are. And by looking at the difference between what we say we are going to do and what we actually did, we can actually see what our strengths are, what we’re good at.

Darius Foroux:
And I think, as I’m just listening to your story, I see a lot of things, that you’re pursuing things that you’re also good at, because the example that you gave of blogging about music and people saying to you, “Oh, you should write more”, atau, what did you say? People told you that your articles were good, or something?

Derek Sivers:
Ya. I’d noticed that, ya, people had always complimented my writing.

Darius Foroux:
Ya. Sehat, that’s a great sign that, dengan baik, there is actually something in here. I should pursue that. I love that, as a process of figuring out when to move on. And was this the same realization that you had when you, was this last year, that you decided to focus on writing books or the year before? When did this happen, instead of writing more articles?

Derek Sivers:
Oh no, that was just a few months ago. That was more like, I have this unfinished book that I desperately want to finish. It’s called How To Live, and I’m so excited about it. I think it’s going to be like the best thing I’ve ever done. But I was spending like four hours a day writing an article every day, because I was trying to do this like daily blogging, writing exercise thing. And I just looked at that and I thought, “Yeah, untuk sementara, I need to reorganize my priorities. I just need to make finishing this book my most important thing. And if I’m not churning out an article every day, or even every month, then that’s okay. I just need to finish this book.” So that was really just a few months ago. I just kind of intentionally shifted around my priorities and said, “I’m going to let my blog be quiet for a while so I can just finish the book. And then once the book is done, because it’s hard to finish it right now, once it’s done, maybe I’ll find some new balance again.”

Darius Foroux:
And how is that process going for you right now? Are you just fully immersed in the book writing process? You don’t miss writing articles, or doing podcasts for yourself, or anything?

Derek Sivers:
Sebenarnya, sekarang, I am splitting my time with programming. There’re some things I still need to program for my site. Doing podcasts like this, especially in lockdown, has been fun. It’s fun to have these conversations. And then working on the book, ya. So that’s my current thing. And pretty soon I’ll finish the programming I’m doing, and then I’ll just be spending all my time working on my book, except when I stop to do a conversation like this.

Darius Foroux:
And do you take on projects like sequentially? You finish one thing and then you move onto the next?

Derek Sivers:
Kebanyakan, ya. I throw myself fully into one thing at a time. I wish I could be that kind of person that does a little of this for two hours, and this for one hour, and every day I do this for three hours, and then I change and I do that. But instead, I’ve just found I just really get into one thing at a time. But who knows? Maybe that’s something I’ll change someday.

Darius Foroux:
Ya, ya, exactly. You can always change your mind, Baik?

Derek Sivers:
Ya.

Darius Foroux:
The reason that I’m asking this, why I brought this up, about writing your book right now, is that I’ve been thinking a lot about opportunity costs, because I realize if you just say yes to, Misalnya, and I try to balance this as well, because I said for myself fully yes to my blog, and I’m committed to writing articles, because I feel that I still have a lot of topics that I haven’t covered yet. Tapi diwaktu yang sama, people also, Misalnya, enjoy the podcast. And last year, I decided I’m going to spend more time on my website and writing articles, because I realized that I found it a little bit difficult to combine this. Karena, like you, I just want to give the thing that I’m doing my full attention.

Darius Foroux:
If I say yes to the podcast as well, there’s so much things that I want to say yes to. And it’s so difficult just to pick one strategy, or one thing, and just stick to it. And I think I find this difficult to balance between changing your mind, because I’m like that as well. I kind of change my mind on certain things, tapi diwaktu yang sama, I also want to finish… well, not finish, but just keep on doing what I’m doing. Can you relate to that as well?

Derek Sivers:
Ya. Maksudku, it’s a dangerous train of thought because, at least for me, lagi, different people have different personalities, but for me-

Darius Foroux:
Ya, for me too. saya bisa berhubungan.

Derek Sivers:
I find it… Well, actually I was going to disagree with one thing you said. I don’t find it difficult to say no to things. I actually find it difficult to not say no. I find it difficult to have four different things I’ve said yes to, and trying to do them all at once. That’s the difficult thing. I think saying yes to only one thing and no to absolutely everything else, like the absolutism of that is so wonderfully simplifying. Like that just becomes your answer to everything. You just say, “I’m finishing my book, and I’m doing nothing else until the book is finished.” You might as well just not even check your email until the book is finished because you’re like, tidak. No to everything else.

Derek Sivers:
So says, “Hey man, let’s hang out.” "Tidak. What part of no to everything else do you not understand?” "Sehat, Hai, can we do this podcast?” “No.” I am saying no to everything else until I finish my book. Untuk saya, there’s a wonderful simplicity in that, and you just have to trust that this one thing you’ve said yes to is worth it. So there was a great article from some famous sci-fi author, I’m thinking it might’ve been Neal Stephenson, where he wrote kind of a letter to the world saying, “This is why I don’t answer email.” Dia berkata, “Now that I’m famous, everybody emails me, and I could spend the rest of my life answering emails and they will never ever stop. Or I could just finish my book.” And he said, “I’m going to guess that most of you would rather I keep writing books, even if some of you are disappointed that I’m not answering your email. So this is just my public proclamation to let you know I will not be answering email because I am just writing my book and that’s it.”

Darius Foroux:
I think we could say that to you as well, Baik?

Derek Sivers:
Ya, I’ve thought about that. Khususnya, like you said at the beginning, when the corona thing hit and it was getting really serious and people were dying, I emailed everybody on my mailing list, just three sentences, saying, “How are you? Ya, I’m really asking. Let me know, please.” And yeah, it ended up being more than 6, 000. It was closer to 8, 000 people that replied. And it was all I did for 15 hours a day for like two solid weeks, was I answered something between 500 and a thousand emails per day. It was one of the most intense things I’ve ever done in my life. I did nothing else. I didn’t even see my kid for those two weeks. His mom just had to take care of him, and I just said, “I just need to do this.” A lot of people are really upset, and a lot of people are waiting for my answer, whatever.

Derek Sivers:
So for two weeks I did nothing else, every single waking hour, except just type as fast as I could, to read and reply to every single email. And for me, that was my value system. I was glad that I did that. It made me deeply happy. There’s shallow happy and there’s deep happy. Shallow happy is having ice cream, deep happy is being proud of yourself for not having the ice cream. So I wouldn’t say that answering 8, 000 emails was fun, but it was deeply satisfying.

Darius Foroux:
Sehat, I can’t even imagine the process but like I really understand what you’re feeling, because you making such an impact. And it also, it’s an example of like what you were saying earlier, saying yes to one thing for two weeks, and you basically did, in terms of just your blog, you did nothing else. Now that we are talking about saying no, I like the strategy, and I think a lot of people can relate to this because what you’re saying is, in my opinion, also true, is a very simple way to live. Because if you say, like you’re saying, if you say yes to a lot of things, you make your life unnecessarily complicated. Tapi di beberapa titik, and I probably already know the answer you’re going to give, are you ever concerned that you become a party pooper?

Derek Sivers:
No. I’m already a party pooper. I’ve always been a party pooper. It’s not that I poop at parties, just nobody invites me to the parties because they know that my answer is always no. I don’t hang out. I don’t sit around on couches. I don’t watch things. Jika Anda bertanya kepada saya, “Hey, did you see?” Tidak, my answer is already no. I don’t watch things. I don’t have a Netflix subscription. I haven’t seen any movies. I haven’t seen any TV shows. I just write. This is all I do. And I like it that way.

Darius Foroux:
Sejujurnya, I’ve said this already a few times today, but I do really find this fascinating, because a lot of people say, “I do one thing, ” and I often also say, "Sehat, I’m really focused on writing a book, ” for example, but I don’t do it all day. And I just find it awesome to hear that you, seperti saya, that literally, like you saying, you’re literally like doing one thing all day, Baik?

Derek Sivers:
Ya. Maksudku, there are moments where I’ll wake up at 5:30, and I’ll start writing, and by one in the afternoon I’m feeling like… I’m feeling burnt out. Dan ya, Oke, I’ll go walk around for an hour. I’ll go walk five miles in a field or a forest. And I’ll come back, I’ll take a shower, I’ll make a little something to eat, then I go back to work.

Derek Sivers:
But if somebody says like, “Hey, you want to hang out?” I say, "Sehat, tidak, I’m going to keep working.” And if somebody says, “Hey, you should see this movie.” I say, “well, tidak, I’m going to keep working.” It’s because I want so desperately to finish. There’s always something that I’m working on that’s not done, that I desperately want it to be done. And so I just look at the, you called it opportunity cost or something earlier, I say, “Okay, I could stop and watch a movie about the joker, or I could finish my book.” And as soon as you just put it like that, it’s like, dengan baik, jelas sekali, the choice is clear.

Darius Foroux:
Where does this drive come from?

Derek Sivers:
I don’t know. Sebenarnya, remember how, an hour ago, you asked something like that, and I mentioned my kid? My kid has this trait too. And I think I’ve been like this since I was a little kid too. I have always just been really, really into one thing at a time.

Derek Sivers:
It’s just been really, really into one thing at a time, almost obsessively. Sehingga, I think the drive is like an obsession, that whatever I’m into, I’m just really into that and nothing else. And I’ve always been like that, since I was a kid, and I see that he’s got that same trait. Jadi, maybe, it’s just in our DNA.

Darius Foroux:
Your drive is basically just to finish something that you started, Baik? It’s not the end goal or the outcome that you’re trying to achieve?

Derek Sivers:
Tidak, it’s not about the goal. It’s that when I’m into something, it’s all I can think about. I don’t want to be distracted. It can last for two weeks, like the example of answering all those emails.

Darius Foroux:
Ya.

Derek Sivers:
Or it can last for 10 years, like CD Baby was a 10 year obsession of mine. I started it as an accident, but once it took off and there were thousands of musicians telling me, “Oh my God, I need this, I need this.” I was seriously 7:00 AM to midnight, seven days a week, for 10 years. I just did nothing else but CD Baby. It’s funny, I lived in Portland, Oregon and every now and then people would say, “Oh yeah, dingin. Portland, Oregon. Hey did you ever go to this? Did you ever go to that restaurant? You ever go to the venue?” I was like, “Nope. I’ve lived in Portland for six years, I never hung out. I’ve never actually gone to any venue, or any restaurant, atau apapun. I just wake up at 7:00 AM and I work until I fall asleep at midnight. I sleep for six hours and do it again. This is my life.” That lasted for 10 years.

Darius Foroux:
Ya. I’m starting to see a theme here.

Derek Sivers:
Tepat.

Darius Foroux:
We’re saying, "Tidak, ” a lot. You just do one thing until it comes to a natural ending, Baik?

Derek Sivers:
Benar.

Darius Foroux:
And then you move on and, Misalnya, the stuff we talked about the year that you took some time to figure out what that next thing is that you’re just going to be passionate about. I can sense something like you just want to make sure that you’re spending your time in a way that gives you energy, but also is making contribution. Is that correct?

Derek Sivers:
Ya.

Darius Foroux:
And if you find that combination, you just go for it.

Derek Sivers:
Tepat.

Darius Foroux:
Luar biasa. As I was thinking about questions to ask you, one of the things, the concept, that I’ve been thinking about as well recently is playing to win. Now that we’re talking about picking a specific challenge or a project, I’m perfectly okay with quitting that, as well, if I notice that, for any reason, maybe it’s not going well, or if I’m not having any serious change of winning, I just quit. And I’m specifically talking about from a career point of view. And I’m not talking about hobbies. What’s your take on this? How do you look at, Misalnya, publishing books? Do you want to win?

Derek Sivers:
I think it depends who you’re doing it for and why, because that decides what you mean by something’s not working. There have been businesses that I was doing just because I felt like it. And I would happily do them at a loss, because I just wanted it to exist in the world. So the definition of not working, for that, would be that it just doesn’t make me happy anymore. That would be an easy decision to quit, if the who was I’m doing it for myself, and the why was because I felt like it. Well then, the correct time to quit is when I just don’t feel like doing it anymore.

Derek Sivers:
Tapi sekarang, what if the who you’re doing it for is for people who want it? And the why you’re doing it is just because they want it? You’re not even really doing it for the money. You’re doing it because people want this to exist, so I’m going to do this for them. Lalu, maybe, you’re also happy to do something like that at a loss, as long as those people still want it, and you’re able to do it. So in that case, not working would have to mean that people just don’t want it anymore. But even if it was losing money, you’d still say, “Oh yeah, this is a working project. This is working for me, because the people are happy, I’m happy. It’s losing some money, but who cares? That’s not why I’m doing it.”

Derek Sivers:
But if the why is making money, that’s why you’re doing something. Sehat, now you have a clear definition of not working. You can just say, “Is this making money or not? This isn’t making money, so this isn’t working and I’m going to shut it down. I’m going to quit now, because it’s not working.” But for most of us, biasanya, I think it’s a mix of these things. Ya, you’re doing something to make money, but also because you find it personally interesting. So if it’s still making money, but you don’t find it personally interesting anymore, dengan baik, now it’s not really working for you anymore, even though it’s still making money. You’d have to really just be a cold, disconnected, business owner to say, “I’m just doing this for the money.” Under that situation you would only just, “Is this working or not, ” by whether it’s making money or not.

Derek Sivers:
Atau, like you just said, you used the books example. Some people, their idea of, “Is this working, ” is, “Am I selling a lot of books? Am I a top seller on Amazon?” But for some of us, including me, I’m just making this book for my existing audience. I don’t really care. It’s like the middle example. The who, I’m doing this for people who want it and the why is because they want it. People have said that they wished that I had a book, so I am making a book for them. And if the 100 people that want it buy it, I’m happy. I don’t care if it sells a million copies. Faktanya, I’m not going to do anything I don’t want to do just to sell a million copies, because I thoroughly don’t care. I’m just doing it for the people who want it.

Derek Sivers:
Sehingga, not working would have to mean that people don’t want the book and that would be fine. Then I would stop doing it.

Darius Foroux:
Ya, exactly. That’s how I look at it, as not working, or probably losing, is if I am… When we’re talking about this stuff, buku, and articles, and content, or music, is that people just don’t find it useful or entertaining. Kupikir, if that happens, I think I would probably move on.

Derek Sivers:
Ya.

Darius Foroux:
And one thing that I think about is, and I want to ask you this, would you still… I don’t know, how many articles have you published on your blog?

Derek Sivers:
I don’t know, a few hundred.

Darius Foroux:
Few hundred. Do you think you would still publish articles, if one person would read it, or would you just journal?

Derek Sivers:
Oke, untuk saya, I would just journal.

Darius Foroux:
Ya.

Derek Sivers:
I write for hours a day in my journal. I have fun doing that. When I edit something down for public consumption, that’s… This is going to sound weird. But that’s like a favor that I’m doing for the world.

Darius Foroux:
Ya.

Derek Sivers:
I personally don’t love editing the hell out of something so I can put it out for the world, make sure it’s not misunderstood, partially because of my email list. I’ve got, I don’t know, 150, 000 people on my email list, and they’ve asked me to tell them when something new is posted. It’s a bit of a pain. Every time I put a new article on my site, people on my mailing list get an announcement, and I get about 500 emails in response to it. So every time I post an article on my site, that means, Maksudku, how long does it take me to answer 500 emails? It probably takes me 12 hours?

Darius Foroux:
Ya.

Derek Sivers:
So every time I post an article that means 12 hours of work after it’s posted, not before.

Darius Foroux:
Ya. And the thing is, you don’t need to do it. You don’t need anything from… Right?

Derek Sivers:
Yes and no. Maksudku, it does fit with what I want to do. Maksudku, I still want to be an interesting writer, speaker, thinking kind of guy. I still like being in the conversation. I like sharing interesting ideas with the world and especially I love getting people’s feedback from them, and people saying, “Actually, I think you’re off base here.” Quite often, when people give me some interesting feedback on something, I go, "Wow, you’re right.” Either, “You’re right, I miscommunicated that. Now I see that was an error in my writing that you thought that I meant this instead of that.” That means I made a mistake in my writing. I wasn’t clear enough. Atau, “You’ve just pointed out a hole in my logic, and thank you.”

Derek Sivers:
It’s just I like having it out there. It’s definitely work. Ya, that’s it. It’s work. So if the world didn’t want my articles anymore, that’s fine. I would just keep writing in my journal and I’d have conversations with dear friends, and that’s enough.

Darius Foroux:
Ya. I feel the same about that. And one thing that I was curious about is does it take a mental toll on you? This whole process that you just described, the feedback, and all this stuff.

Derek Sivers:
The receiving 500 emails after posting an article, that’s a mental toll. That’s like, “Phew.” Lagi, I told you I’m thankful for these connections. I gave an example. I think it’s one of my deepest joys is the fact that I know some many people around the world, like my Helsinki example. I can just go to almost anywhere in the world and, how cool, that I know people there. That’s one of my things that makes me happiest.

Darius Foroux:
Ya. Not a lot of people who can say that.

Derek Sivers:
Ya.

Darius Foroux:
That’s a great position to be in.

Derek Sivers:
Ya. I really, really like that. Juga, it gives me a sense of safety. Someday I might be completely broke and bankrupt, atau terserah, needing to call on people on my email list like, “Does anybody have a spare room?” That’s nice to know that I’ve got people I could ask.

Darius Foroux:
Ya. Sehat, if you’re in The Netherlands, you can always call me.

Derek Sivers:
Hai, di sana kita pergi. Terima kasih, Darius. But for the most part, let’s just say, it’s work, but it’s worth it.

Darius Foroux:
Ya. Then it makes it okay, Baik? That it’s difficult sometimes, and sometimes you get some negative comments, or whatever. Tetapi, pada akhirnya, the balance. I recently received a few emails from readers that were very touching to me. They shared their stories and I thought to myself, “I don’t care if I get a thousand or 100, 000 negative comments, I’ll probably continue this stuff, because even if there’s one person who might get something totally positive out of it, it’s worth it.”

Derek Sivers:
Ya.

Darius Foroux:
That’s awesome. That’s a beautiful thing about this stuff, and that’s why I was really excited when you shared that you’re doing podcasts to ask you to be on my podcast, and have a conversation. Dan, like you, I don’t have any ads on the podcast, and I actually stopped doing interviews because most people had something to sell. Jelas sekali, not naming names, but at some point you just sense it. Being inspired by you, and a few other people, who do it for other reasons, I decided I’m not going to do it unless there’s some real contribution. And I feel that you brought up so many important topics. Before we wrap up, I had one more thing that I had on my list of questions, or topics, that I wanted to talk to you about.

Derek Sivers:
Oke.

Darius Foroux:
Doing things by yourself, like you, I also do a lot of things, basically, almost everything for my website, and my books, myself and I get a lot of pleasure out of it. We talked about this topic already earlier. That you saying, “I wake up in the morning and I work, bekerja, bekerja, and I get a lot of energy out of it.” But have you ever come close to burnout? Because the reason that I’m asking this is because I’ve received some of these comments of people saying, "Sehat, what if you work too much?” What’s your perspective on this?

Derek Sivers:
Ya, of course you have to notice your own interest and energy. And if you’re feeling burnt out, or just overwhelmed, then you need to learn to delegate, especially if you start getting cranky in the way that you’re dealing with the world. Maybe if you’re just hating your inbox, and so you’re being cranky to everybody that contacts you. Sehat, you need to stop doing that now, because it’s better to answer no email then to answer them in a grumbly, bitter way. Ya, you need to help find somebody else to do that, or a system that can handle it for you, or that famous sci-fi author, just find a way of saying, “Sorry. I don’t accept email, ” or whatever it is.

Derek Sivers:
Untuk saya, have I ever felt burnt out? No. I mean, just the extreme examples, like anybody would feel answering 7000 emails in 12 days. Itu, tentu saja, on day two I felt burnt out, but I was like, “Have to keep doing it. This is holding my end of the promise. That I ask people a question, I’ve got to be here like I said I would.” It’s most of these things you just push through. Maksudku, isn’t that the essence of what willpower and discipline are? Is doing the right thing, even if you don’t feel like it. Then what you do need to change is if you’re finding you’re burnt out, stop agreeing to things. Stop saying, “Yes, ” to things and finish your existing obligations, and then find a way to take on no new obligations and make a change so that you’re excited again.

Darius Foroux:
Ya. You’re basically saying that if you do feel burnt out, or close to it, you just see it as a sign to… Well, actually basically say, "Tidak, ” to more things.

Derek Sivers:
Ya, or just to make a change in some way. Maybe you’re done with this aspect of your work, and it’s time to delegate that to somebody else, or shutdown the project, or if this is something that is still worth doing, just find somebody else who’s interested in doing it. I think in 2020, it’s going to be pretty easy to find somebody who wants a job. If there’s something that you can delegate to somebody else that you’re sick of doing, then you should, or decide that it’s time to walk away. Maksudku, my CD Baby story. I was like, “I only sold because, actually, of this thing we’re talking about.” I wouldn’t call it necessarily burnt out, but I was just feeling done. I had been doing it for 10 years, and for 10 years I was obsessively fascinated with it. And at the end of 10 years, I felt like… I often compared it to a painter who’s been working on a giant mural for a year, and then he puts a little bit of paint here and there. Then he steps back, and he looks at the thing, and he says, “I think I’m finally done. I just had nothing more to add. I think I’m done here.”

Derek Sivers:
Ya, that’s when I decided to sell the company, because I could tell that I was done.

Darius Foroux:
Ya. This stuff is so dear to me, just reflecting on all these different things, and just spending some time, and freeing up the emotional energy, and mental energy you need to spot this, sebenarnya. I was talking about this recently with a friend. And one of the things we were talking about saying, “No more, ” and I thought to myself, as we were having the conversation, I was like, “Actually, one of the most important things to me is, as I eliminate a lot of things out of my life, is that I’m just freeing up some mental space, so I can just come up with new things, or just notice and spot what’s going on.” Karena, jika tidak, I risk just living my life in autopilot, and I’ve done that, and I really don’t like that, so that’s something that I want to avoid.

Derek Sivers:
Ya.

Darius Foroux:
You can definitely do that by saying, “No.” I got to say, man, I truly enjoyed this. This is probably the conversation that I looked out for a long time, and definitely did not disappoint.

Derek Sivers:
Terima kasih, Darius. You had some really great questions, so thanks for… 10 minutes ago you said something like, “You brought up a bunch of interesting stuff.” Tidak, you brought up some interesting stuff, I just answered. Bagaimanapun, thanks for having me on your show.

Darius Foroux:
I appreciate that, Derek, and I’ll keep in touch with you. Like most people at the end of these shows, they say, “Where can we find you?” We already know the answer. That’s sivers.org.

Derek Sivers:
Ya, that’s the only place.

Darius Foroux:
Ya. I mention you a lot on my newsletter and podcast, so people are familiar with your work. I would just say, “Keep on following what’s going on.” I’m looking forward to your book.

Derek Sivers:
Terima kasih, Darius. Kamu juga.

Darius Foroux:
Baiklah, take care.

Derek Sivers:
Bye, bye.