PODCAST:ETF dan Reksa Dana dengan Todd Rosenbluth

Gambar Getty

Dengarkan sekarang:

Berlangganan GRATIS di mana pun Anda mendengarkan:

Podcast Apple | Google Podcast | Spotify | Mendung | RSS

Tautan dan sumber daya yang disebutkan dalam episode ini:

• iSeeCars:Mobil Sewaan Terbaik untuk Membeli Kembali dan Menjual untuk Untung
• ETF vs. Reksa Dana:Mengapa Investor yang Membenci Biaya Harus Menyukai ETF
• 21 ETF Terbaik untuk Dibeli untuk Kemakmuran 2021
• PODCAST:Berinvestasi di Luar Angkasa, dengan Andrew Chanin

Salinan:

David Muhlbaum: Reksa dana atau dana yang diperdagangkan di bursa? Mana yang lebih baik untuk Anda sebagai investor? Mungkin tidak mengherankan bahwa tidak ada jawaban yang mudah, tetapi itu adalah keputusan yang Anda inginkan atau perlukan. Pakar dana Todd Rosenbluth bergabung dengan kami untuk membicarakan dua kendaraan investasi ini. Juga, punya mobil sewaan? Anda mungkin memiliki tambang emas kecil di sana. Kami akan memberi tahu Anda cara menguangkan.

Selamat Datang di Nilai Uang Anda . Saya editor online senior Kiplinger David Muhlbaum, dan minggu ini saya tidak bergabung dengan co-host reguler saya Sandy Block. Setidaknya tidak untuk diskusi pembuka kita, saat dia pergi berlibur berenang dengan hiu atau semacamnya. Saya bertanya kepada editor Keuangan Pribadi Kiplinger Majalah, Mark Solheim, untuk menggantikannya, sebagian karena saya ingin berbicara tentang mobil dan penyewaan mobil, dan itu adalah sesuatu yang dia dan saya lakukan. Terima kasih telah bergabung dengan kami, Tanda.

Mark Solheim: Terima kasih kembali, Daud. Senang rasanya bisa kembali, meskipun kita sedang berbicara tentang leasing.

David Muhlbaum: Ya. Sewa. Terakhir kali kami mengundang Anda saat kami mengundang Karl Brauer dari iSeeCars sebagai tamu untuk membantu kami mengatasi kegilaan pasar mobil saat ini, dan kegilaan itu, Sepertinya, kita dapat menyimpulkannya dalam dua kata, harga tinggi. Faktanya, itu adalah studi dari pakaian Karl Brauer yang membuatku ingin menyeretmu kembali ke sini. Itu adalah daftar pada dasarnya, baik, ini judulnya, “Mobil Sewaan Terbaik untuk Membeli Kembali dan Menjual untuk Untung.” Sepertinya beberapa konsumen berada dalam posisi untuk mengambil keuntungan dari harga mobil yang tinggi, dan itu seperti cerita pria menggigit anjing karena biasanya, itu tidak baik di luar sana.

Mark Solheim: Ya, itu benar. Ya, ini mungkin sedikit cerita niche. Saya mungkin melompat ke depan sedikit di sini, tapi sepertinya ini adalah cerita tentang nilai sisa. Biasanya di Kiplinger, saran kami adalah apakah akan menyewa atau membeli dan bukan itu yang sedang kita bicarakan sekarang. Masalah dengan leasing tentu saja argot ini, jargon ini yang banyak orang tidak mengerti. Biaya yang dikapitalisasi untuk harga kendaraan-

David Muhlbaum: Nilai sisa. Terminologi.

Mark Solheim: Ya, nilai sisa. Faktor uang untuk tingkat bunga. Tapi yang satu ini terdengar seperti cerita yang cukup bagus. Mari kita jelajahi.

David Muhlbaum: Oke. Itu sewa versus beli. Saya selalu merasa seperti kita berbicara tentang hampir dua kubu. Ini seperti perpecahan partisan. Ada penyewa dan ada pembeli, dan tidak mungkin keduanya bertemu, meskipun benar-benar ada alasan yang sah untuk mempertimbangkan satu atau yang lain. Ini tentang semacam memberitahu orang-orang yang menyewa mobil untuk membelinya. Mobil yang mereka miliki sekarang, bukan yang berikutnya, mobil yang mereka miliki sekarang, karena pada dasarnya itu bernilai lebih dari yang diharapkan. Ada beberapa hal yang Anda butuhkan untuk membuat ini bekerja. Anda harus berada di sewa, Anda harus mau dan mampu membeli mobil yang sudah Anda miliki, dan Anda harus secara konseptual bersedia untuk berganti tim, mungkin sekali ini. Tapi mungkin ada banyak uang di telepon.

Mark Solheim: Oke. Berapa banyak uang? Apa yang banyak? Ribuan?

David Muhlbaum: Ya. Berapa banyak? Sehat, ternyata pertanyaan tentang berapa nilai pembelian mobil itu ketika Anda menyewanya. Ini semacam nilai sisa. Harga itu ditetapkan tiga tahun lalu. Sebelum kekurangan mobil yang digerakkan oleh microchip COVID ini yang telah kita dan semua orang bicarakan. Persamaannya adalah berapa nilai mobil sekarang versus apa yang menurut perusahaan leasing tiga tahun lalu akan bernilai? Apa bedanya? Deltanya apa? Oke. Dari studi iSeeCars, untuk Pengisi Daya Dodge, itu hampir $12, 000.

Mark Solheim: Makarel suci.

David Muhlbaum: Rata-rata, per studi iSeeCars, perbedaan di semua mobil berusia tiga tahun adalah sekitar $7, 000.

Mark Solheim: Benar. Ini mengasumsikan, tentu saja, bahwa Anda berada dalam sewa tiga tahun, yang merupakan istilah paling umum dan $7, 000 rata-rata. Wow. Itu banyak, dan tentu saja layak untuk dijelajahi. Tapi bagaimana Anda mendapatkannya? Anda dan saya sama-sama tahu bahwa leasing penuh dengan — Anda tahu, ada kontrak dan ada biaya dan banyak hal yang harus Anda baca baik-baik untuk mengetahuinya. Jadi, apa langkahmu selanjutnya, atau langkah pertamamu?

David Muhlbaum: Ya. Ya, tidak ada yang mengatakan itu akan mudah, tapi langkah pertama adalah pengetahuan. Anda harus tahu bahwa mobil sewaan Anda bernilai lebih dari yang diperkirakan semua orang. Tapi kau tahu, dunia alat penilaian mobil, dengan baik, mereka di luar sana online. Kamu tahu, KB, Edmunds, CarGurus, yang lain. Bagaimanapun, mungkin ada peluang bagus bahwa beberapa perwakilan penjualan telah menelepon atau mengirim email kepada Anda dengan mengatakan, "Hai, kenapa kamu tidak turun, menyerahkan sewa itu lebih awal? Kami akan memberi Anda sesuatu yang bagus untuk yang berikutnya." Karena dealer mobil sangat membutuhkan persediaan, dan mereka tahu bahwa mereka dapat menjual kembali mobil Anda untuk mendapatkan keuntungan besar.

Mark Solheim: Ya. Itu cukup menarik. Saya tidak menerima email itu karena mobil utama kami adalah tahun 2007. Mereka tidak menginginkannya. Tapi salah satu masalah dengan perubahan harga mobil, bahkan seperti yang sedang kita bicarakan sekarang, adalah bahwa kebanyakan orang yang memutuskan untuk menjual mobil menggantinya dengan yang lain. Anda harus berdagang, berdagang, seperti membeli rumah. Anda masih harus mengemudikan sesuatu, Anda masih harus tinggal di suatu tempat.

David Muhlbaum: Ya. Ya. Benar. Jadi, keuntungan memiliki harga yang lebih tinggi untuk mobil lama Anda tidak membuat banyak perbedaan ketika Anda harus membayar X lebih untuk mobil baru Anda. Tapi ini semacam kasus khusus. Seringkali ada perbedaan antara nilai sisa dan nilai pasar pada akhir masa sewa, dan terkadang perusahaan leasing yang memegang kendali. Tapi sekarang karena kenaikan harga mobil, perbedaan itu besar, empat, lima angka besar.

Mark Solheim: Oke. Menjelaskan. Berapa banyak? Bagaimana Anda mendapatkan tujuh ribu ini?

David Muhlbaum: Benar. Sehat, Ya, dalam kantong kertas? Tidak. Jadi saya membicarakan ini dengan Karl dan saya melihat-lihat sedikit. Karena hal-hal yang melibatkan leasing cenderung, kamu tahu, ini rumit. Kami sudah mengatakan itu. Dan itu juga tergantung pada situasi keuangan Anda sendiri, termasuk skor kredit Anda dan cara Anda mendekati mobil Anda, karena ini akan kembali ke seluruh leasing versus membeli kamp. Tapi mari kita asumsikan Anda memiliki salah satu dari sewa yang akan jatuh tempo dan Anda berencana untuk mengganti mobil itu. Jika Anda hanya menyerahkannya dan mengambil sewa baru, dengan baik, itu bukan pilihan yang sangat bijaksana karena biaya mobil baru Anda kemungkinan akan lebih tinggi dan Anda tidak memanfaatkan peningkatan nilai mobil lama Anda.

Jadi, sebaliknya, cara paling mudah untuk mendapatkan nilai itu adalah dengan membeli sewa Anda. Anda dapat membeli mobil yang Anda kendarai dengan nilai rendah dalam kontrak sewa Anda. Kemudian Anda dapat melakukan salah satu dari dua hal. Anda bisa menyimpannya, dengan asumsi Anda dapat melakukan pembayaran atas pinjaman baru Anda, karena sekarang Anda adalah pemilik, atau Anda bisa menjualnya ke salah satu dari miliaran tempat yang memohon untuk menjual mobil Anda kepada mereka. Kemudian pergilah ke pasar leasing dengan sebagian dari $7 itu, 000 di saku Anda.

Mark Solheim: Oke. Saya perhatikan Anda melakukan beberapa bahasa cetak yang bagus di sana.

David Muhlbaum: (Mengejek kata-kata kacau)

Mark Solheim: Anda mengatakan sebagian dari $7, 000. Oke? Jelaskan apa yang menggerogoti angka itu.

David Muhlbaum: Oke. Sehat, Aku bahkan tidak akan berbicara terlalu cepat. Tidak. Pertama-tama, $7, 000 hanya rata-rata dari penelitian, tapi itu poin yang sangat bagus untuk dibuat. Pada dasarnya, biaya dan biaya adalah faktor yang perlu dipertimbangkan oleh siapa pun yang mencoba rute ini. Setiap sewa penuh dengan biaya. Ada biaya untuk membeli mobil, ada biaya untuk tidak membeli mobil. Dan kemudian pajak penjualan menjadi pertimbangan nyata, karena jika Anda menjadi pemilik mobil, Anda sekarang akan membayar pajak penjualan untuk seluruh biaya mobil, apa nilainya sekarang ketika Anda mendaftarkannya. Permisi. Tidak ketika itu ... Yah, itu pertanyaan yang menarik. Sebenarnya, Aku tidak memikirkan ini. Bagaimana jika Anda membeli mobil Anda di bawah nilai pasar dan Anda muncul di DMV dan mereka pergi, "Ya, nilainya lebih dari itu?" Nah, Saya harus menjelajahi itu.

Mark Solheim: Ya. Ini tidak mudah. Ini rumit. Tapi ya, Aku tahu. Itu jenis arbitrase yang umumnya tidak disukai oleh leasing. Mereka suka membuatnya sederhana. Ini kacang bulanan saya, Saya mendapatkan mobil selama tiga tahun, nyalakan, mendapatkan yang baru. Halo, Selamat tinggal, Terima kasih.

David Muhlbaum: Benar. Benar. Tidak, Saya tidak akan berdebat dengan Anda di sana. Saya memiliki sepupu ipar yang mengikuti model ini. Dia memiliki apa yang dia pikir adalah hubungan yang sangat baik dengan dealernya. Dia merasa diperlakukan dengan baik saat dia bergilir melalui sewa setiap tiga tahun. Apakah dia membayar lebih? Mungkin. Tapi dia senang dengan situasinya. Tetapi tetap saja, dan ini adalah salah satu hal yang saya diskusikan dengan Karl, bahkan seseorang yang mengambil pendekatan itu harus benar-benar melakukan penelitian untuk memahami nilai mobil mereka, berapa nilai pembeliannya, dan apa perbedaannya. Karena begitu Anda mengenalinya, Anda dapat menggunakannya sebagai alat tawar-menawar dengan teman baik Anda di dealer. Jika mereka tahu bahwa Anda tahu bahwa Anda memiliki pilihan, mereka mungkin membuat kesepakatan untuk sewa berikutnya, bahkan jika Anda tidak memiliki niat untuk benar-benar membelinya. Ya, Tentu. Ini adalah gertakan, tapi Anda bisa menggertak dengan sangat sopan.

Mark Solheim: Benar, Baik, Baik. Anda harus meminta untuk mendapatkan uang tunai Anda. Oke. Saya mengerti.

David Muhlbaum: Ya. Anda harus bertanya. Saya akan memasukkan tautan ke studi iSeeCars sehingga Anda dapat melihat beberapa mobil dengan keuntungan kertas paling banyak. Tanda, Saya mungkin harus melakukan kolom waktu berkendara tentang ini. Saya akan memasukkan tautan ke sana juga, meskipun mungkin tidak sampai di sana pada saat ini mengudara. Tapi itulah keindahan internet. Saya bisa kembali dan mengubah file kami. Terima kasih telah bergabung dengan kami.

Mark Solheim: Oh, Terima kasih kembali. Itu adalah suatu kesenangan.

David Muhlbaum: Selanjutnya, segmen utama kami adalah percakapan dengan spesialis dana, Todd Rosenbluth, tentang perbedaan antara reksa dana dan dana yang diperdagangkan di bursa, dan mana yang terbaik untukmu. Dan Sandy akan kembali untuk yang itu.

ETF dan Reksa Dana dengan Todd Rosenbluth

David Muhlbaum: Selamat datang kembali ke Nilai Uang Anda . Untuk segmen utama kami hari ini, kami bergabung dengan Todd Rosenbluth, kepala penelitian ETF dan reksa dana di perusahaan riset CFRA. Sekarang lihat, Saya sudah pergi dan menggunakan akronim, jadi izinkan saya mengambil langkah mundur dengan cepat. ETF dalam judul Todd adalah singkatan dari dana yang diperdagangkan di bursa, dan saya membahas ini karena fakta bahwa ada dua jenis dana utama — kita mungkin akan menyebutnya produk investasi — reksa dana dan dana yang diperdagangkan di bursa. Tapi itu ada di judul Todd. Yang ingin kita bicarakan hari ini adalah bagaimana mereka serupa tetapi berbeda, dan kapan dan mengapa investor individu mungkin ingin memilih satu daripada yang lain. Dan juga, sedikit lebih banyak tentang masa depan masing-masing secara luas. Sehingga, seharusnya cukup jelas bahwa Todd adalah pria yang sempurna untuk ini. Dia tahu keduanya dari belakang dan ke depan. Dana yang diperdagangkan di bursa dan reksa dana. Negara dan barat. Jadi, terima kasih telah bergabung dengan kami hari ini, Todd.

Todd Rosenbluth: Dengan senang hati. Perkenalan yang luar biasa dari saya.

Blok berpasir: Ya. Terima kasih, Todd. Daud, ketika Anda mengatakan negara dan barat, itu mengingatkan saya pada adegan di film Blues Brothers di mana mereka berkata, "Kami memainkan kedua jenis musik, negara dan barat."

David Muhlbaum: Itu persis di mana saya menarik dari.

Blok berpasir: Tapi di sini di podcast, kami terkadang bersenang-senang di masa lalu dengan sedikit pukulan, kartu kredit versus kartu debit. Itu satu. Pasti ada godaan untuk mencoba melakukannya dengan dana yang diperdagangkan di bursa versus reksa dana. Tapi aku tidak tahu.

David Muhlbaum: Kami menemukan cukup cepat bahwa itu tidak akan berhasil.

Blok berpasir: Terlalu memecah belah.

David Muhlbaum: Ya. Terus terang, itu tidak masuk akal. Ada terlalu banyak nuansa. Beberapa dari nuansa itu kami harap bisa masuk hari ini. Alih-alih pertempuran sengit, kami akan meminta Anda membantu kami. Satu orang, dua jenis dana!

Beberapa catatan lagi saat saya berjalan menuju pertanyaan pertama kami, dan salah satunya adalah bahwa kami percaya berdasarkan lalu lintas sebelumnya ke Nilai Uang Anda bahwa audiens kami cukup berpengetahuan tentang investasi dana. Yang lainnya adalah bahwa di episode sebelumnya, kami telah menghabiskan beberapa waktu berbicara tentang dana tertentu, seperti dengan simbol ticker dan segala sesuatu sebagai investasi potensial. Yang ini, bukan yang itu, hal semacam itu. Saya tidak berpikir ini akan menjadi pertunjukan semacam itu. Ini akan menjadi sedikit lebih umum, lebih lanjut tentang kendaraan itu sendiri, produk, bagaimana mereka bekerja, biaya yang mereka kenakan, hal semacam itu.

Tetapi jika Anda ingin spesifik ticker, jenis informasi "beli dana ini", Saya berjanji kepadamu, kami memilikinya dalam sekop. Jika Anda hanya mencari Kiplinger dan ETF atau Kiplinger dan dana. Banyak dan banyak. Oke. Baiklah. Todd, Saya baru saja mengatakan bahwa pendengar kami cukup paham dana, tapi kita masih harus melakukan definisi. Tolong, Saya tahu ini pertanyaan dasar dan banyak orang tahu jawabannya atau mereka pikir mereka tahu, tetapi bisakah Anda menjelaskan perbedaan utama antara reksa dana dan dana yang diperdagangkan di bursa?

Todd Rosenbluth: Tentu. Mari kita mulai dengan reksa dana. Mungkin itulah yang paling dikenal orang dan mungkin mereka miliki dalam portofolio mereka, dan mereka berpikir bahwa itu sama dengan yang lainnya. Reksa dana adalah investasi gabungan. Anda akan memegang kombinasi berbagai saham yang berbeda atau berbagai obligasi yang berbeda atau kombinasi saham dan obligasi bersama-sama dalam portofolio yang sama. Ini akan dikelola oleh orang lain, sehingga Anda tidak perlu melakukan pekerjaan sendiri dalam hal memilih sekuritas, memperdagangkan mereka, bergerak masuk dan keluar dari masing-masing aspek portofolio. Itu cenderung terdiversifikasi. Anda membayar biaya untuk pengelolaan produk tersebut, dan kemudian Anda mungkin sering membayar biaya untuk memperdagangkan produk itu, untuk membeli ke dalamnya atau untuk dapat keluar dari produk itu.

Jadi, produk investasi lain yang sedang kita bicarakan adalah ETF, dana yang diperdagangkan di bursa, dan dua kata pertama itulah yang menonjolkan perbedaan antara ETF ini dan reksa dana. Itu diperdagangkan di bursa. Sama seperti Anda akan membeli saham, Anda memesan untuk membeli ini dan Anda sering membelinya dari penjual lain, tidak langsung dari perusahaan reksa dana, dan itu diperdagangkan. Anda hanya dapat membeli ini selama jam pasar. Anda membayar biaya perdagangan untuk itu, apakah itu genap — Seringkali bebas komisi, tetapi ada biaya dalam hal apa yang Anda bayar, dan Anda membayar harga yang berbeda dari nilai aset bersih portofolio.

Sedikit lebih rumit dalam cara pengaturannya. Tetapi beberapa perbedaan utama lainnya antara ETF dan reksa dana. Sebagian besar ETF mengenakan biaya yang lebih rendah daripada reksa dana. Sebagian besar ETF melacak indeks daripada memiliki manajer portofolio atau tim manajer yang memilih saham atau obligasi individu. Dana yang diperdagangkan di bursa melacak indeks seperti S&P 500, Russel 1000, indeks Agregat Bloomberg, tetapi mereka bekerja sama saja. Anda mendapatkan tingkat diversifikasi yang serupa. Anda hanya — Ini diatur secara berbeda. Itulah beberapa perbedaan utama antara ETF dan reksa dana. ETF cenderung murah, itu cenderung dikelola oleh penyedia indeks dan Anda membeli dan menjual perdagangan dengan orang lain sebagai lawan memasukkan uang baru ke dalam dana.

David Muhlbaum: Terima kasih. Saya hanya ingin mencatat bagi siapa saja yang mendengarkan, Todd di New York City. Anda mungkin bisa tahu. Itulah hidup. Ambulans akan lewat. Tapi terima kasih untuk itu. Ini sangat luas. Saya berharap untuk menemukan sumber karena Anda berbagi dengan kami beberapa slide sebelumnya yang menggambarkan dengan sangat baik beberapa perbedaan ini. Mereka luas dan signifikan, dan saya berharap kami akan menemukan sumber online yang dapat kami masukkan ke dalam catatan acara yang akan menguraikannya sehingga orang yang ingin kembali ke sana dapat kembali lagi. Namun melihat beberapa poin yang Anda sampaikan —  salah satu hal utama yang Anda sebutkan adalah banyak ETF yang tidak dikelola secara aktif, adalah dana indeks yang mengikuti indeks.

Sehingga, dengan baik, kamu tahu, begitu juga beberapa reksa dana. Saya agak ingin melompat ke investor individu yang akan melihat, yang mungkin memiliki pilihan investasi yang sangat mudah, Katakanlah, S&P 500 lama yang bagus, Baik? Sehat, kamu tahu, bahkan melihat, dan kami akan mempersempitnya lebih jauh. Mari kita lihat Vanguard. Seseorang yang akan pergi, ingin berinvestasi dalam dana indeks yang melacak S&P 500, di Vanguard, mereka bisa memilih ETF-nya, VOO, atau reksa dana, VFINX. Apa dan mengapa akan memandu keputusan mereka? Maksudku, jelas Anda memberi tahu kami banyak tentang struktur biaya dan hal semacam itu. Tetapi untuk investor individu, yang mana yang mereka pilih?

Todd Rosenbluth: Sehat, biaya akan sangat mirip. Ada tiga basis poin atau empat basis poin atau lima basis poin tergantung pada versi berbeda dari Dana Indeks Vanguard 500 yang Anda miliki. Jadi Anda tidak akan membuat banyak perbedaan dalam hal kinerja dalam hal biaya tersebut. Jadi penting mungkin tipe investor apa Anda. Jadi dalam ETF, fakta bahwa Anda dapat melakukan perdagangan itu, Anda memiliki likuiditas sepanjang hari, Anda dapat memilih untuk menyeimbangkannya kembali dan melakukannya dengan cara yang lebih mulus, yang mungkin menjadi keuntungan bagi Anda sebagai investor. Sedangkan dengan reksa dana, lebih mudah untuk melakukan sesuatu seperti rata-rata biaya dolar dan membangun posisi dan menjadwalkan perubahan tersebut.

Anda mungkin juga menemukan bahwa Anda mungkin tidak membuat pilihan ini sendiri. Mungkin dalam rencana 401 (k) atau program pensiun yang Anda miliki. Sehingga, dalam hal itu, reksa dana hampir selalu menjadi pilihan Anda. ETF sangat jarang ditemukan dalam paket 401(k), hanya karena beberapa keuntungan yang datang dengan ETF tidak masuk akal. Anda tidak melakukan perdagangan intraday dan biayanya cenderung lebih rendah karena kelas saham institusional sudah diatur. Jadi, jika Anda membuat pilihan sendiri, mungkin tidak ada pilihan baik atau buruk antara Reksa Dana Indeks Vanguard 500 dan ETF Vanguard 500. Mereka memiliki sekuritas yang sama persis, mereka membebankan biaya yang hampir sama persis.

Blok berpasir: Aku akan mengambil itu, Todd, karena David dan saya sedang mendiskusikan masalah 401(k), dan fakta bahwa jika Anda memiliki sebagian besar uang Anda dalam paket 401(k) atau semua uang Anda dalam paket 401(k), cukup banyak saya tidak berpikir Anda dapat berinvestasi di ETF kecuali Anda memanfaatkan jendela pialang, yang merupakan sesuatu yang saya tulis sekarang. Tetapi sangat sedikit investor yang melakukannya. Apakah ada kemungkinan itu berubah? Alasan saya mengajukan pertanyaan itu adalah kami memiliki banyak cerita di majalah dan situs web kami tentang orang-orang yang mencari ETF untuk indeks yang sangat khusus. Mereka menarik bagi orang-orang, dan aku hanya bertanya-tanya, apakah ini akan berubah atau hanya ada sesuatu yang institusional dalam rencana 401(k) yang membuat ETF tidak benar-benar berkelanjutan?

Todd Rosenbluth: Itu lebih, Menurut saya, kelembaman. Penyedia paket 401(k) tidak dianjurkan untuk melakukan perubahan. Mereka belum melakukan back office untuk membuat ini mungkin. Itu akan terjadi, tapi saya pikir saya sudah mengatakannya selama 10 tahun terakhir bahwa itu akan terjadi, dan saya mungkin masih mengatakannya selama 10 tahun ke depan bahwa itu akan terjadi di beberapa titik. Tetapi Anda membuat komentar yang sangat baik bahwa dengan ETF berbasis indeks, hanya ada lebih banyak pilihan. Jadi investor yang menyukai struktur biaya yang lebih rendah dapat memperoleh eksposur yang lebih terperinci dan lebih terarah terhadap saham berisiko rendah, saham pembayaran dividen, pendekatan jangka panjang yang lebih tematik terhadap beberapa tema seperti keamanan siber atau energi bersih yang semakin populer.

Tidak ada pilihan reksa dana yang ada yang melacak indeks ini dengan cara yang sama seperti yang mereka lakukan di ETF. Jadi saya berharap kita akan melihat perubahan, tapi aku sudah lama berharap itu. Struktur ETF lebih masuk akal bagi investor jangka panjang kami karena biayanya cenderung lebih murah. Jadi jika kita bisa mendapatkan reksa dana berbasis indeks, lalu mungkin, tetapi dunia reksa dana berbasis indeks cenderung cukup luas seperti S&P 500.

David Muhlbaum: Ya. Anda menyebutkan kekhususan dana. Kita, nyatanya, memiliki cukup banyak seluruh podcast tentang hanya beberapa dana, secara teknis satu, tentang investasi ruang. Itu adalah kasus klasik di mana Anda memiliki fokus ekstrem pada satu bagian industri, dan mereka terstruktur sebagai ETF. Untuk melompat kembali, karena saya mengacu pada kata, Anda berbicara tentang inersia, bahwa ada inersia dalam industri ini. Sampai batas tertentu, itu juga inersia dan konservatisme "c" kecil. Hal-hal tidak berubah secepat itu. Saya berharap Anda bisa memberi kami sedikit sejarah umum reksa dana, yang merupakan sesuatu itu, kamu tahu, dalam hidup kita, hanya selalu ada, dan kemudian ETF, yang merupakan pendatang baru relatif. Bisakah Anda memberi kami sejarah singkat tentang bagaimana seluruh gagasan menyatukan hal-hal ini muncul dan di mana posisinya?

Todd Rosenbluth: Tentu. Jadi reksa dana hampir 100 tahun, setidaknya berdasarkan sejarah yang saya miliki. Pada tahun 1924, Aku percaya, itu adalah Trust Investasi Massachusetts, yang menurut saya merupakan dana yang paling tahan lama. Masih ada untuk investor —

David Muhlbaum: Saya pikir Vanguard Wellington juga membuat klaim, Saya melihat.

Todd Rosenbluth: Ya. Mungkin itu sudah...

David Muhlbaum: Benar. Mereka bisa melawannya.

Todd Rosenbluth: Ya. Sehat, kita harus merayakan sejarah 100 tahun reksa dana, Namun. Dan begitulah adanya, kamu tahu, selama beberapa dekade. Dan sebenarnya, reksa dana dikelola secara aktif hingga Vanguard meluncurkan Vanguard pertama, apa jadinya, Reksa Dana Indeks Vanguard 500, Aku percaya, di tahun 70-an. Lagi, Jack Bogle, siapa, Anda menyebutkan, berada di Wellington, mendirikan Vanguard dan membantu merintis investasi berbasis indeks di pembungkus reksa dana. Kita harus maju cepat ke 1993 ketika ETF pertama, yang juga melacak S&P 500, datang ke pasar. Itu dari State Street. Tickernya adalah SPY. Jadi sekarang sudah 28 tahun.

Dan kami baru saja melihat evolusi dalam hal jumlah produk yang telah keluar. Keduanya sudah kita lihat sekarang lebih banyak reksa dana berbasis indeks. Kami sebenarnya sekarang melihat ETF yang dikelola secara aktif. Industri ETF di Amerika Serikat hampir $7 triliun dolar, $6,7 triliun total aset saat ini seperti saat ini, namun masih jauh lebih kecil dibandingkan industri reksa dana. Kebanyakan orang masih memilih atau masih memegang reksa dana. Dan mungkin, kamu tahu, Anda telah melakukan ping dari komentar inersia saya. Beberapa di antaranya mungkin berkaitan dengan inersia. Jika Anda memegang reksa dana selama beberapa dekade, tidak ada alasan untuk melakukan perubahan hanya karena ada ETF model baru yang muncul dalam dua dekade terakhir. Produk bagus tetap produk bagus.

David Muhlbaum: Benar, dan mungkin ada konsekuensi pajak yang signifikan tergantung pada bagaimana mereka memegangnya. Mengapa Anda mengubah hanya untuk jenis? Tapi satu skenario di mana saya berpikir, di mana seseorang yang tidak terbiasa dengan ETF tiba-tiba pada dasarnya memiliki kesempatan untuk berinvestasi di dalamnya, dan mungkin, jika saya memiliki hak ini, melakukannya tanpa konsekuensi pajak tersebut, berada pada rollover 401(k) ke IRA. Saya menunggu salah satu dari Anda untuk melompat dan pergi, "Ini tidak bekerja seperti itu." Tetapi-

Blok berpasir: Tidak, itu tidak. Saya rasa itu karena dalam cerita yang baru saja saya kerjakan, kurang lebih, dan Todd dapat mendukung saya dalam hal ini, Saya pikir begitu Anda memindahkan uang ke IRA, Anda dapat berinvestasi dalam apa saja, tapi suka koleksi. Saya berasumsi itu berarti dunia ETF terbuka untuk Anda, Baik? Apakah itu benar, Todd?

Todd Rosenbluth: Saya percaya itulah yang terjadi. Jadi, Anda dapat membeli ETF di salah satu program IRA Anda. Saya kurang berpengalaman dalam konversi menjadi IRA, tapi ya, keuntungan yang akan Anda miliki. Sekarang, beberapa keuntungan menggunakan ETF di IRA diredam. Pajak, kami tidak banyak menyentuh. Tetapi ETF cenderung lebih hemat pajak karena ketika saya ingin menjual saham ETF saya, Saya menjualnya kepada salah satu dari Anda sebagai lawan berurusan dengan perusahaan dana. Jadi, berpasir, jika saya menjual saham SPY saya dan Anda membelinya, itu hanya mempengaruhi kita berdua. Itu tidak mempengaruhi investor lain. Sedangkan pada reksa dana, jika saya menebus saham saya, hal itu menyebabkan atau dapat menyebabkan implikasi pajak bagi basis pemegang saham yang lebih luas. Jadi, jika Anda menggunakan akun yang dilindungi pajak, kurang banyak manfaatnya, tapi tetap menguntungkan.

David Muhlbaum: Dampak dari perdagangan tersebut muncul di akhir tahun ketika Anda mendapatkan distribusi capital gain di reksa dana Anda, yang kena pajak atau tidak, tapi mereka harus dipikirkan. Tapi begitu, dalam teori kecil saya, seseorang yang memiliki 401(k) yang mungkin memegang VFINX, Vanguard S&P 500, mereka bisa — begitu mereka menggulingkan 401 (k) aset mereka — mereka bisa menjual VFINX dan membeli ETF, VOO. Secara teori itu mungkin. Apakah ada argumen untuk itu?

Todd Rosenbluth: Sehat, Saya pikir alasan untuk melakukannya adalah jika Anda menggunakan ETF lain. Jadi, hanya lebih mudah untuk memiliki portofolio jika Anda tertarik pada ETF secara umum dan Anda ingin membangun portofolio Anda menggunakan S&P 500 sebagai inti Anda. Tetapi Anda ingin meningkatkan eksposur ke sektor tertentu atau lebih fokus pada produk volatilitas yang lebih rendah. Vanguard menawarkan beberapa di antaranya dalam struktur reksa dana, tapi banyak dari mereka, mereka tidak. Mereka sekarang menawarkan ETF yang tidak mereka miliki reksa dananya, dengan asumsi Anda ingin tetap menggunakan Vanguard saja daripada mendiversifikasi manajer aset Anda. Jadi, ini membantu Anda karena ETF dalam kumpulan investasi lebih mudah dilacak daripada beberapa ETF dan beberapa reksa dana. Tapi saya tidak tahu apakah Anda ingin menukar produk yang sama persis, hanya beralih dari reksa dana ke ETF.

Blok berpasir: Tidak, maksudku, sepertinya memahami apa yang telah kita bahas sebelumnya, Todd, jika Anda melakukan rollover ke IRA, dunia ETF menawarkan Anda kesempatan untuk menjadi investor yang lebih aktif atau lebih terspesialisasi daripada yang mungkin Anda miliki di 401(k) Anda.

David Muhlbaum: Anda menyebutkan jumlah relatif uang yang ada di reksa dana versus ETF, dan reksa dana itu masih lebih besar. Tapi pemahaman saya adalah ada aliran terarah yang terjadi di pasar. Pada dasarnya uang meninggalkan reksa dana dan menuju ETF dalam semacam pendekatan yang luas. Jadi, di satu sisi, kami memiliki pertanyaan ini, apa yang harus dilakukan investor individu? Apa yang harus saya lakukan dengan ini? Tapi kita juga bisa mengukur, apa yang semua investor lakukan, Baik? Dan mereka semakin memilih ETF.

Todd Rosenbluth: Itu benar. Jadi, di Amerika Serikat, kami melihat rekor arus masuk ke ETF pada tahun 2020, $504 miliar — kami telah menyia-nyiakannya. Saat kami merekam ini hari ini, ada sekitar $600 miliar arus masuk bersih hingga akhir Agustus. Sudah melewati rekor. Sebagian besar uang telah masuk ke ETF ekuitas, khususnya ETF berbasis indeks. Investor masih nyaman menggunakan reksa dana pendapatan tetap yang dikelola secara aktif. Kami telah melihat uang terus masuk ke produk-produk itu. Meskipun kami memiliki rekor arus masuk ke ETF pendapatan tetap pada tahun 2020 dan kami mungkin benar-benar memecahkan rekor itu lagi pada tahun 2021.

Jadi dengan pendapatan tetap, kami melihat investor menggunakan kedua produk tersebut. Makin, investor memilih ETF ekuitas daripada reksa dana ekuitas, tapi itu tidak berarti orang harus melakukannya; mereka harus tetap menggunakan produk yang masuk akal. Jika saya dapat menambahkan dua hal gambar besar tambahan cepat yang terjadi. Salah satunya adalah kami mulai melihat reksa dana yang dikelola secara aktif benar-benar dikonversi menjadi ETF tahun ini. Jadi kita sudah melihat, kami melihat perusahaan yang relatif kecil, Guinness Atkinson, lakukan itu. Kami melihat perusahaan yang jauh lebih besar, Dana Dimensi, melakukannya. Dengan sekitar $30 miliar, mereka mengkonversi reksa dana yang ada yang berbiaya rendah dan manajemen aktif ringan. Dan sekarang J.P Morgan telah mengumumkan bahwa mereka berencana untuk melakukannya pada awal tahun 2022. Kami kemungkinan akan melihat lebih banyak dari ini, dan itu hanya uang yang langsung berpindah dari reksa dana ke dalam struktur ETF. Kemudian hal kedua adalah kami melihat lebih banyak perusahaan yang sebelumnya hanya menawarkan reksa dana yang dikelola secara aktif menawarkan ETF yang dikelola secara aktif.

Jadi, Fidelity telah menawarkan versi ETF dari beberapa reksa dana yang ada. T. Rowe Price telah melakukannya. Dimana sekarang gajah besar di ruang bersama, Grup Modal, yang menjalankan Dana Amerika, berencana untuk meluncurkan strategi ETF menggunakan tim manajemen yang sama, tetapi nama yang berbeda dan akan ada perbedaan bernuansa antara produk. Sekarang investor akan memiliki pilihan yang benar antara apakah mereka menginginkan ETF atau reksa dana, dibandingkan dengan hanya bertahan dengan reksa dana aktif atau ETF berbasis indeks, dan kemudian kita akan melihat. Anda akan memiliki pertempuran yang Anda inginkan antara kartu debit dan kartu kredit. Investor akan memilih dengan dompet mereka.

Blok berpasir: Jadi, Todd, izinkan saya menelusurinya sedikit, karena Anda mengatakan Anda harus memilih salah satu yang tepat untuk Anda. Setiap pemikiran tentang bagaimana membuat pilihan itu — diberikan, kamu tahu, semua hal dipertimbangkan, Anda tidak hanya berbicara tentang paket 401(k) yang sebenarnya tidak Anda miliki — Jika Anda memiliki pilihan, apa yang harus kamu pikirkan, reksa dana versus ETF?

Todd Rosenbluth: Ini mungkin penting beberapa hal, cakrawala waktu Anda untuk berinvestasi dan kesabaran Anda dalam melakukannya, dan kemudian apakah ada pilihan yang tersedia bagi Anda untuk mencapai tujuan yang Anda inginkan. Saya akan mencoba untuk menandai mereka jika kita bisa. Jika Anda adalah investor beli dan tahan yang tidak membutuhkan keuntungan likuiditas untuk dapat berdagang dan menyeimbangkannya sendiri, tetapi Anda ingin orang lain melakukannya untuk Anda, Anda pasti bisa membangun beberapa, memiliki beberapa reksa dana atau bahkan hanya memiliki, membuatnya sederhana dan memiliki alokasi aset atau reksa dana tanggal target untuk mencapai tujuan tersebut untuk Anda. Anda mungkin membayar sedikit lebih banyak daripada di ETF, tetapi seseorang melakukan pekerjaan itu untuk Anda.

Jika Anda ingin membuatnya tetap sederhana dan Anda ingin manajemen indeks, ada produk berbasis indeks sederhana — Vanguard dan Schwab di antaranya — yang menawarkan produk tersebut. Sedangkan jika Anda ingin memiliki portofolio yang lebih disesuaikan, Anda ingin dapat fokus dan , kelebihan berat badan sektor tertentu atau kelebihan berat badan gaya tertentu, Anda lebih percaya diri pada kemampuan Anda atau penasihat Anda bahwa Anda mungkin bekerja dengan kemampuan untuk mengalokasikan ke area masing-masing. Atau Anda ingin berinvestasi dalam produk berbasis indeks yang memiliki tema jangka panjang. Anda menyentuh investasi ruang. Itu salah satunya. Ada berbagai macam produk yang tidak ada di dunia reksa dana. Jadi, kami di CFRA memiliki klien yang hanya menggunakan reksa dana. Kami memiliki beberapa yang hanya menggunakan ETF. Kami memiliki beberapa orang yang memiliki reksa dana yang terus membangun ETF ke dalam portofolio mereka. Itu benar-benar tergantung pada pilihan pribadi dan kami ingin menyediakan alat penelitian. Saya tahu Anda di Kiplinger ingin menulis artikel yang membantu orang memilah-milah berbagai pilihan itu dan membuatnya masuk akal.

David Muhlbaum: Kembali ke sesuatu yang Anda bicarakan sebelumnya, Saya menyadari konsep itu, kamu tahu, perusahaan dana yang pada dasarnya menawarkan versi ETF versus reksa dana dari dana yang sama. Tetapi Anda berbicara tentang konversi langsung ini di mana perusahaan yang menawarkan reksa dana mengubahnya menjadi ETF. Dan saya hanya ingin mencoba mencari tahu apa artinya ini bagi investor individu yang sudah memiliki saham, dengan baik, kami akan menyebutnya reksa dana pendahulu. Apakah mereka dilikuidasi dan dikonversi menjadi saham ETF?

Todd Rosenbluth: Itu adalah peristiwa tidak kena pajak yang terjadi. Suatu hari mereka memiliki reksa dana, hari berikutnya menjadi ETF. Mereka harus melakukan apa-apa. Itu hanya mengubahnya untuk mereka. Kemudian mereka memiliki likuiditas jika mereka tidak bahagia. Jika meskipun mendengar semua ini, mereka tidak ingin memiliki ETF, mereka tidak percaya atau terlalu rumit, mereka bisa memilih untuk menjual. Itu akan menjadi peristiwa kena pajak. Tapi ini dilakukan di belakang layar dan mulus.

Tapi kita akan melihat lebih dari ini, Menurut pendapat saya, tapi saya tidak berpikir kita akan melihat lebih banyak lagi. And partially why is that with mutual funds there’s often multiple share classes. There's an advisor share class and there's a retail share class and an institutional share class, and converting all of those together, pulling that back together and then making that conversion and getting all of those shareholders to be comfortable with that and those changes is probably harder to do. Yang, dalam bagian, why we're seeing Fidelity launch Fidelity Magellan ETF. They continued to have Fidelity Magellan, the mutual fund, because they wanted to give investors the choice instead of making the choice for them.

David Muhlbaum: Ya, that was the one that was rolling around the back of my head, the Magellan. Sehat, Todd, we're planning another podcast soon about target date funds, which are another slice of the market altogether, and I'm generalizing here, kind of the opposite of what the active trader using ETFs is likely to favor. But I know there are people out there who own both. They're deep into trading, but they might also have their kid's college money in a target date fund. Bagaimanapun, the point here is not to go too deep into target date funds, because Lord knows we're going to do that someday. But to ask you, Todd, how the mutual fund versus ETF question plays into those. Since a target date fund is a fund of funds, their managers get to pick which kind, which are they picking?

Todd Rosenbluth: Jadi, they're picking what their fund company offers. Jadi, there are some ETFs that exist within these target date mutual funds. I believe, Misalnya, that BlackRock, which offers target date funds or fund of funds, they may not be target date funds, but certainly fund of funds, they are using ETFs alongside mutual funds to round it out. It makes sense when it's their own products, and so target date funds tend to use the home cooking that's provided. But then also you can just bring the cost down by often using the index-based ETF instead of in a large cap core. So they might own — I don't know if they do —  for example, they might own the S&P 500 through IVV, which is iShares S&P 500 ETF and then have some active management in other asset classes to build around it. And so, they're doing so. But many of the firms either don't have an ETF structure, or if they do have an ETF structure, they're relatively new, relatively or they're less liquid right now. But it perhaps is something that we could see:  T. Rowe Price or Fidelity beginning to use their own ETFs within it and improve the liquidity all around.

David Muhlbaum: To go back to my, to go back to our 401(k) investor who, at least for the most part, doesn't have access to ETFs. Sandy, we'll get to the brokerage window one of these days. But doesn't have access to ETFs. But if they owned a target date fund in their 401(k), they could indirectly own ETFs. They may not even know it, but at least it's theoretically possible.

Todd Rosenbluth: It certainly is possible that they have it, and I'll hit on the key point, untuk saya, of what you said, is that they may not know it. And that's part of what we're doing here, what you're doing of trying to educate investors. If you own a target date fund, it's probably worth knowing what's inside it, understanding the allocation, the same way that you would if you were building a portfolio yourself using individual stocks just because it's easy to own a target date mutual fund. Doesn't mean you should stop the homework there. You can understand it and make sure it's the right one for you. But there are no target date ETFs that exist. There are some asset allocation, so they own other ETFs within it. BlackRock, diantara yang lain, run some of these products where they'll do the work for you. It will rebalance so that you'll get back to having a 60/40 split or a 70/30 split between equity and fixed income over time so that you don't have to do that. But that's the disadvantage or one of the disadvantages to using an ETF is you have to do the work to rebalance it yourself.

Sandy Block: Jadi, Todd, you mentioned earlier on that, one of the advantages of ETFs is that they are cheaper. Now we have written and I've followed for years about how mutual fund expenses have gone down a lot, especially if you stick with index funds. But how much less expensive are ETFs and how relevant is that? Are we putting too much on fees here?

Todd Rosenbluth: Jadi, let me cover that. I'll do the second half of that first. We're spending too much time collectively focusing on fees. Sekarang, you want to pay as little as possible, but you don't want to just buy the cheapest product that's around because often the cheapest product, it offers you much different exposure and what's inside-

Sandy Block: You get what you pay for sometimes.

Todd Rosenbluth: You get what you pay for and what's inside the portfolio, the stocks or the bonds are what is going to drive the fund higher relative to its peers and keeping up with the broader market much more than the fee savings you might get. You certainly shouldn't be selling out of something just because something cheaper came around. You wouldn't sell your house just because something else came on the market down the block for a little bit less money. It's probably a different house.

Sekarang, fees are important though. ETFs tend to be much cheaper. Because they’re, often because they're index-based and in part because of the competition that's happening within this space. There's dozens of index-based ETFs covering equity and fixed income investment styles that charge less than 10 basis points. There's actually two different fund families that offer ETFs where there is no fee at all. You pay a 0% fee and that's not for a limited time offer. They're charging you nothing for the product, and what they're hoping is that you'll buy other things within the fund family and build products around that. That doesn't mean you should buy the cheapest product around. The Vanguard 500 index-based ETF charges three basis points, and it's got hundreds of billions of dollars in assets. People are not moving out of it. 

With mutual funds, the fee tends to be closer to 100 basis points if it's actively managed, and then there's gray areas in the middle. So your actively managed ETF will probably charge 65 basis points, maybe even lower, 50 basis points. Your index-based mutual fund will be closer to the fee of the ETF. There's a long answer to this. There's a wide range of different choices. The fees keep coming down because money is chasing and going after the lower cost products. But investors shouldn't just buy the cheapest product around it. The free products are good, but they may not be better at all than what you have today, and you would cause a taxable event by selling out of Vanguard 500 to buy the Bank of New York Mellon large cap ETF, BKLC to save three basis points. You'd actually lose money as a result of that, in all likelihood.

David Muhlbaum: Ya. That inertia we spoke of, it's not. Inertia sometimes, I think, has a negative connotation like, "Oh, I'll get around to that." But actually it also reflects wise choices about the entire tax strategy of how you manage your investments and not just jumping for what looks like a marginal savings and forgetting the big picture. That's an important nuance you brought up,   Todd. I think it's something we can use thinking about from time to time, because a lot of us, including here at Kiplinger, can get pretty obsessed about fees. Tetapi, you know, as we've said, you’ve got to think about what you're paying for here.

Todd Rosenbluth: Memang. It should be one of the metrics that you focus on when choosing the fund in addition to performance, in addition to the exposure that you're getting, in addition if it is an actively managed fund is to how long that manager has been in place. Fees matter, but they're not the only thing that matters.

David Muhlbaum: Bagus sekali. Just to come back to the idea of the smackdown, I am just curious, do you get essentially the cocktail party question like, dengan baik, which is better?

Todd Rosenbluth: I get asked which is better, and then I get asked for, okay, dengan baik, then if you choose that-

Sandy Block: Yang mana?

Todd Rosenbluth:. .. which one and which one would you buy and what the reasons are.

Sandy Block: That's the cab driver question.

David Muhlbaum: They want specifics. They want specifics.

Sandy Block: Ya. That's the cab driver, the Uber driver. Ya, Baik?

Todd Rosenbluth: They want specifics. But more, Maksudku, I think it's in part, people are increasingly gravitating towards ETFs, so they might own a mutual fund and have questions about an ETF and what makes it different than what they know, because mutual funds are just what most people have or people my generation have grown up with. The younger generation and my kids won't know, won't have thought much about a mutual fund because ETFs are more of what they know. I think that we're seeing that in survey studies as well in terms of ETFs are increasingly being used by a younger generation of investors. Tetapi, you know, everybody I think is getting more comfortable with it. The greater comfort, the better, because ETFs benefit from the liquidity and the buying and selling of other people.

You want to know that somebody's going to buy what you're looking to sell and that there's inventory and vice versa on it. Jadi, I think we're at an inflection point where we're going to see more and more focus on ETFs and less perhaps on mutual funds. But anyone that owns a mutual fund, lagi, I'll reiterate, should not make a change just because there's something relatively new that's come around.

David Muhlbaum: That is a great summation of the dynamics of the market today. Both the broad, what's happening on the big level, and what the individual faces in choosing, dengan baik, A or B, B or A — "I've had A, should I get B?" I hope that in what we've covered today, we've given people some of the tools to guide those decisions. Thank you very much for joining us today, Todd. Really appreciate it.

Todd Rosenbluth: Tidak, it's been my pleasure. It's a great conversation and happy to work with you guys.

David Muhlbaum: That will just about do it for this episode of Your Money's Worth . If you like what you heard, please sign up for more at Apple Podcasts or wherever you get your content. When you do, please give us a rating and a review. If you've already subscribed, Terima kasih. Please go back and add a rating or review if you haven't already. To see the links we've mentioned in our show, along with other great Kiplinger content on the topics we've discussed, go to kiplinger.com/podcast. The episodes, transcripts and links are all in there by date. If you're still here because you want to give us a piece of your mind, you can stay connected with us on Twitter, Facebook, Instagram, or by emailing us directly at [email protected]. Thanks for listening.